1: 2016/06/12(日) 17:33:17.54
クロロ、団員と共闘してヒソカをハメてた
●いつの間にか消えていたシャルナークのアンテナ
→マチが念糸により操作
●予想外に多いコピー人形
→コルトピに能力を返却後、コルトピが念人形を量産していた
●電話によるコピー人形操作
→シャルナークがクロロの指示を受けてブラックボイスで操作していた
(手入力で携帯操作しているのはシャルナーク)
●何故、クロロはヒソカに止めを刺さなかったのか
→天使の自動筆記(ラブリーゴーストライター)により死の予言が出ていたから。
死後は予言されない為、死後の念による復活は団長の想定外
●マチ「今度からは戦う相手と場所はちゃんと選ぶことだね」
→ヒソカ、共闘を確信。手段を選ばないことに決めた。
●いつの間にか消えていたシャルナークのアンテナ
→マチが念糸により操作
●予想外に多いコピー人形
→コルトピに能力を返却後、コルトピが念人形を量産していた
●電話によるコピー人形操作
→シャルナークがクロロの指示を受けてブラックボイスで操作していた
(手入力で携帯操作しているのはシャルナーク)
●何故、クロロはヒソカに止めを刺さなかったのか
→天使の自動筆記(ラブリーゴーストライター)により死の予言が出ていたから。
死後は予言されない為、死後の念による復活は団長の想定外
●マチ「今度からは戦う相手と場所はちゃんと選ぶことだね」
→ヒソカ、共闘を確信。手段を選ばないことに決めた。
9: 2016/06/12(日) 17:36:11.60
嘘やろ
団長格落ちすぎやろ
団長格落ちすぎやろ
11: 2016/06/12(日) 17:36:21.22
いやでもこのくらいやないとヒソカが雑魚過ぎる
47: 2016/06/12(日) 17:41:14.74
最初から伏線引いてたんやな
やっぱ冨樫って天才だわ
やっぱ冨樫って天才だわ
14: 2016/06/12(日) 17:37:10.72
確かにそうやな
よく気づいたわ普通に凄い
よく気づいたわ普通に凄い
26: 2016/06/12(日) 17:39:22.68
ヒソカ「アンテナを釣糸で引き寄せたのか？」
↑これなんか違和感あったんだがマチの能力へのアレか
↑これなんか違和感あったんだがマチの能力へのアレか
29: 2016/06/12(日) 17:39:38.67
確かにしゃがめとか命令するなら電話じゃなくメールでするからな
21: 2016/06/12(日) 17:38:13.27
卑怯杉やろこいつら
タイマンじゃ勝てないんか
タイマンじゃ勝てないんか
22: 2016/06/12(日) 17:38:30.56
13: 2016/06/12(日) 17:37:05.12
ということは栞は嘘で
複数の能力を使うのに
団員の協力を悟られないようにしたってことか？
複数の能力を使うのに
団員の協力を悟られないようにしたってことか？
55: 2016/06/12(日) 17:41:38.13
>>13
栞がないとサンアンドムーン使えないから、それはホントやろ
栞がないとサンアンドムーン使えないから、それはホントやろ
65: 2016/06/12(日) 17:42:36.61
>>13
栞は本当
栞で使える能力の数が嘘
栞は本当
栞で使える能力の数が嘘
159: 2016/06/12(日) 17:47:34.75
>>65
確かに栞無いと両手使えんしな
勘違いしたわ
確かに栞無いと両手使えんしな
勘違いしたわ
45: 2016/06/12(日) 17:41:13.79
あーなるほど栞で複数の能力や団員の能力レンタルが嘘ってことで
ほんとは単にコルトピもシャルナークもマチもあの場にいて能力使ってたってことか
ほんとは単にコルトピもシャルナークもマチもあの場にいて能力使ってたってことか
77: 2016/06/12(日) 17:43:22.67
>>45
ギャラリーフェイク目の前で使って審判複製してたやん
ギャラリーフェイク目の前で使って審判複製してたやん
96: 2016/06/12(日) 17:44:44.79
>>77
ページ破って能力返却したんやろ
ページ破って能力返却したんやろ
15: 2016/06/12(日) 17:37:10.78
やっぱりクロロって糞だわ
17: 2016/06/12(日) 17:37:52.23
マチがヒソカの死体にあんな献身的だったのもタイマンだと騙したことへの罪悪感から
95: 2016/06/12(日) 17:44:43.14
なるほど、団員3人が協力してたのか
マチは乗り気じゃなかったと
マチは乗り気じゃなかったと
18: 2016/06/12(日) 17:37:54.52
一つだけ確かなんはマチかわいい
24: 2016/06/12(日) 17:38:46.96
え、じゃコルトピとシャルナークは能力使えるのにヒソカにワンパンされたんか
115: 2016/06/12(日) 17:46:02.79
>>24
シャルナークはともかくコルトピは発使えても戦闘の役に立たんし
シャルナークはともかくコルトピは発使えても戦闘の役に立たんし
27: 2016/06/12(日) 17:39:29.79
てかなんで今まで団員ころさなかったのか
順序が逆だろ
順序が逆だろ
37: 2016/06/12(日) 17:40:26.98
>>27
相手十分で完璧に勝つ♠︎とか考えてた無能やからしゃーない
相手十分で完璧に勝つ♠︎とか考えてた無能やからしゃーない
51: 2016/06/12(日) 17:41:25.21
>>27
全員とタイマンしたかったんや
全員とタイマンしたかったんや
30: 2016/06/12(日) 17:39:43.53
こりゃヒソカさんもブチ切れますわ
35: 2016/06/12(日) 17:40:23.57
あーあついにヒソカさんを怒らせてしまったか
34: 2016/06/12(日) 17:40:21.62
ヒソカさん雑魚専とか言ってすまんな
これは酷いやん
これは酷いやん
44: 2016/06/12(日) 17:41:11.30
これがほんまならヒソカ株まだ何とかなるやん！
53: 2016/06/12(日) 17:41:29.16
こんな回りくどいマネせんで集団でやれやは禁句なんやろうか
59: 2016/06/12(日) 17:42:08.96
>>53
たぶんそれだとヒソカ逃げると思ったんちゃう？
あくまでタイマンだと思わせるようにした
たぶんそれだとヒソカ逃げると思ったんちゃう？
あくまでタイマンだと思わせるようにした
92: 2016/06/12(日) 17:44:13.90
>>59
ヨークシンでも他の団員から団長を離したいって言ってたしな
ヨークシンでも他の団員から団長を離したいって言ってたしな
62: 2016/06/12(日) 17:42:25.21
旅団は潰されて当然やな
酷いわこれ
酷いわこれ
64: 2016/06/12(日) 17:42:32.00
そら盗賊団に一対一でやってくれっていったって素直に応じるはずもないやろ
80: 2016/06/12(日) 17:43:31.39
>>64
それが条件で除念手伝ったのにそりゃないだろ
それが条件で除念手伝ったのにそりゃないだろ
128: 2016/06/12(日) 17:46:24.93
>>80
これは優しいヒソカさんもキレるわ
これは優しいヒソカさんもキレるわ
75: 2016/06/12(日) 17:43:11.86
シャルが返すのは後でいいよって言ってるんですがそれは
86: 2016/06/12(日) 17:43:59.31
>>75
アンテナは実物でクロロが持ってたんやろ
アンテナは実物でクロロが持ってたんやろ
108: 2016/06/12(日) 17:45:21.93
>>75
能力を って話じゃなかったやろ
携帯を やで
能力を って話じゃなかったやろ
携帯を やで
56: 2016/06/12(日) 17:41:51.65
ヒソカが柄にもなくキレてて違和感あったけどこういうことだったのか
冨樫すげー
冨樫すげー
738: 2016/06/12(日) 18:07:20.17
>>56
合点がいったわ こりゃヒソカも怒るわ
合点がいったわ こりゃヒソカも怒るわ
58: 2016/06/12(日) 17:42:07.92
なるほどなぁ
一転してヒソカの評価、バク上げやわ
一転してヒソカの評価、バク上げやわ
107: 2016/06/12(日) 17:45:18.73
【朗報】ヒソカさん、極悪非道の幻影旅団に正義の鉄槌を下していた
引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1465720397/
コメント
コメント一覧 (152)
ちっちゃいガキってミステリアスな最強キャラみたいなの好きだろ？ハンター試験のヒソカが、正にそれなんだよ。
その頃リアルタイムで読んでたヤツが大人になっても、その頃の名残でヒソカの事好きだから、こういう考察が出てくるんだと思う。
ただ、ハンデの内容がタイマンの約束破っちゃうかどうかで今の行動の説明がつくかどうかなんじゃないかなぁ
んで意地でもタイマンを張らない団長の首根っこを掴む為に
手足をもいでいくというヒソカの流れが自然になる
旅団を◯すのはヒソカの役になった訳だけど
ヒソカが、団長に勝って無事だったとしてマチがヒソカを縫わないよね?
なんか33巻のゴレムに説明してるみたいだわ……
キャラに任せてたらマチまで殺してたってことちゃうか
さすがに60くらい読解力ないとやばいわな。
普通はその後のコルトピとシャルの会話でわかる。
なんでこの子こんな必死なの
シャルナークに関しては、（ここにも今回クロロや旅団が非難された遠因があるが）ヒソカの蘇生を考慮していなかったために突如現れたヒソカに加えコルトピの生首によって動揺し、そこに強化された攻撃を食らったからあんな結末を迎えてしまったのだろう
意表を突くのはヒソカのクリシェってか
可能性としてはクロロ対クラピカ。個人的にはクロロが第４王子の守護念獣に殺されるのが面白いと思う。
少なくともクラピカ対ノブナガぐらいはありそう。
団長が3人と一緒にいなかったのは、ヒソカと鉢合わせすると話が終わっちゃうから無理矢理かな？と思ったけど、
実はコルトピとシャルナークの能力使ってどこかで一仕事したんじゃないかな。
王子のうちの誰かが闘技場に極秘で来てて、そいつを出し抜いて船に乗り込むための”下準備”をしたって考えると…。警備が厳重だとしたら一人で動いたほうがいいだろうし。そしたら団長の単独行動の意味も、闘技場で一度シャル・コルに返したはずの能力を団長が持っている理由も、説明がつく。
マチはなぜ殺さなかった？やはり貸しがあるからかね？
あとはゴンキルの参戦が残っているけど、抽選で当たったから、とかで乗船しそう(笑)
嘘ついてるって考えるのが普通やけど、あれが、実はクロロから前金もらって手伝ってたからって意味だとしても辻褄あうからね
村長っぽいのもいたし、最初に勝ち型について話したのと同じ状況だから当たってると思う
「携帯する他人の運命」ってガラケーのボタンポチポチ操作だから
声で操作なんぞせんのよ
こういう所で読んでないってわかるんだね
単純にヒソカの治療、あんたが言うクロロからって言うのも可能性としてはあるさ。
ただシャルコピの会話読めば分かるべって話しで考察するまでもないって言いたい訳よ。
わざわざ登場させるって事は暗躍してたって暗に言ってるようなもんだし、釣り糸のくだりはこの展開想定してなきゃ出てこないし「そこでしゃがめ」にしたって携帯の操作と携帯に話すのと同時に描写する事に意味があったわけで
「しゃがめ」じゃなく「しゃがませろ」じゃないとおかしいって言うが、シャルとして聞くとどちらでも指示である事に変わりないし
ヒソカの強さとかどうでもいいが、タイマン望んで協力してきてやったのにこの仕打ちされちゃ納得の展開だろ
あとシャルのケータイって自分で具現化して出すんじゃなかったっけ？だからケータイどうする？ってのも『ケータイの能力はどうする？アンテナこっちにあるんだけど？』って事じゃないの
ガムの束縛解いたマチの可能性の方が高い
ヒソカの生存と団員襲撃を知ってるのはあの時点じゃマチだけだしね
クロロもシャルもヒソカは死んだと思ってるから異常には気付かない
ヨークシン編でのシャルの説明に「手製の携帯」とある
操作系能力者は愛用品の方が能力を高めやすい
ただアンテナって2本って縛りもあるんだよね
他人用と自分用で1本ずつしか持ってない（って制約だから操作精度高いんだけど）
以前シャルの予言に『電話に出てはいけない、三度に一度死神に繋がる。大事な時に出れない』みたいなのあって、マチから警告の着信逃したって事じゃないかなと
なにこの船・・・
使い慣れたものでの能力だったか
記憶に新しいの流星街の蟻討伐の所だったから、なんか具現化系な気がしてた。サンクス
それヨークシンの時だから関係ないでしょ
しかも忠告どおり電話に出ないですぐコルトピに向かってるから
あの場に留まってたら色々面倒だろ
思い返すとこの部分の予言での死神はクラピカとかの事だっけか
でもこの予言って、近い未来と遠い未来の二つを予言してなかったっけ。まだ蜘蛛の足が半分に減るような事無かったよね？
ここに関してはこれからのヒソカの行動が強く関わってくるのだろうか…
タイマンですらなかったのか・・・
いやこれすごいわ
謝ることしかできない自分が歯痒いが
ごめんなさいごめんなさい
冨樫はスゴいと素直に思います。ハンターでつまらん所が無いのがすごい
「しゃがませろ」だと違和感ありすぎてバレバレだろｗ
携帯を返すのくだりもミスリードのためにわざわざ入れた描写なのは明らか
能力返すだけならわざわざ会う必要も無いんだし、シャルの身を案じるならさっさと返せば良いだけ
こんな展開喜んでる読者もアホ
あれは壊してはいけない代わりのない自作携帯だし、シャルが上記に並行するシーンで通話にスマホ使ってた時点で「別の携帯の話」「複製品」もありえない
戦闘中の命令口調の指摘もそうだし
現状からはクロロの話術による先入観植え付けにハマってヒソカが完敗したとしか言えない
それに携帯での操作がボタン限定だと確定してるわけじゃない。2人まで操作可能ってことは1人はボタン、1人は口頭で操れるのかもしれない。
人形の耳元に市販の携帯を括り付けて、その携帯に電話して「しゃがめ」と命令した可能性もある。これなら実況マイクでの命令と違ってピンポイントで操作できるし、ブラックボイス発動の必要すらない。
何にせよ「しゃがめ」と命令してるコマの人物はクロロで、ボタンを押してるコマの携帯と同じだから、スペアの可能性を考えなければ、この考察の"実はシャルナークに操作させていた"には無理がある。
携帯はポケットから取り出してる描写が2回もあるから具現化系ではない。
通常の携帯としても機能すること、ゴンとフィンクスに壊すなよって怒ってたことからも実物で間違いない。
それと死後に心臓と肺マッサージで蘇生できるなら医者も苦労せんわ ジョジョみたいなノリと勢いの漫画ならともかくさ・・・
脳細胞どんだけ死滅してんのって話
シャルがヨークシンで使ってた携帯と、今回の試合で使ってた形態は似てるけど少し違う見た目だよ
つまり、シャルはクロロにメインの携帯を貸して、シャル自身は予備の携帯を使っていると思われる
GI編からキルアくらいしか成長してないし蟻やネテロがおかしかっただけで他との実力差はGIの頃と変わんねえだろ
ヒソカスは作中上位クラスの強さだけど、ハンター試験で念能力を使えない一般人を殺して楽しんでたり、カストロに両腕千切られたり、レイザーの念獣に指折られたり、蟻をニュース見てないで済ましたり等の行為が重なり雑魚専とか言われてる
もしヒソカが死ぬなら起点をつくるのはノブナガだろう
カストロもレイザーも、ルールがあるなかで周りに付き合っただけで、執事との戦いみてたら余裕で避けれることは自明やん？
蟻に関しても、実際十二支んも終わってから事態に気がついたんだから、蟻編に参加しなかったのはニュースを疎かにしたヒソカの問題じゃないでしょ
終わってからも知らなかったのはニュースみてなかったからだけど、リアルタイムで知らなかった奴は大多数じゃん
どう返却したか以前にそもそも返却できるかどうかすら明かされてないのに
本の手形に手を合わせる必要があるのか？ページを破るだけでいいのか？念じるだけでいいのか？クロロが死なない限り戻らないのか？クロロが死んでも尚戻らないのか？
一番大事な返却の可能性を示唆した伏線が挙げられてないのがなぁ
この考察通りだといくらなんでも後出し杉内
願望混じりで理論が滅茶苦茶
マチ「今度からは戦う相手と場所はちゃんと選ぶことだね」
→ヒソカ、共闘を確信。
なんで共闘を「確信」なのかわかりません。
100%"俺が"勝つ。それでも続けるか？(ドヤァ)
人とは・・・本当に面白いな(神妙)
大物感出しておいてやってること小物過ぎて目も当てられんわwwww
なぜそれこそこじつけ気味に否定するのかの方がわからん。
クロロのキャラ的にもらしいなと思うだけだし別に姑息だとも思わん。
正直なあなあで終わらせるんだろうなと思っていたから、
本気の殺し合いが見られるんならどっちでもいいよ。
あんなわかりにくい闘い方されたら気付くのも遅なるわ
能力者はそれを工夫で補う
能力を極力隠したり
戦う相手や場所を慎重に選んだり
チームで戦ったりが凡例だ
「オレはそれに加えて」
マチがそのセリフ言ったあとのヒソカのコマ
確信かどうかは確かにわからない。けどなんの意味もなかったらヒソカが何かに気づく描写はなんやねんてこと。
何かに気づいたんじゃなくて「確かにそうだな」って感心して反省しただけだよ
ヨークシン以降読者の予想をいい意味で裏切ってきた冨樫も遂に才能が枯れたか
散々言われてた通りヒソカクロロの戦いなんか描かないでさっさと暗黒大陸行っとけば良かったのに
少なくとも今のところ挙がってる説には穴や矛盾点が散見されてるのに、確定された事実であるかのような前提で断言・強弁してる連中ってどういう層なんだ？
この後その穴が埋められる説明が来るか、それとも考えすぎなのかはこれから分かることなのに
流石に臭すぎないか？
同じバカが自分が考えたこーさつ()捨てれなくて連投してんじゃないの。
論理に矛盾がありすぎて普通はあぁないなとなる。
この伏線すげえとか言ってるこじつけ君はものすごく頭が悪そう。
・首を落とす分のワンアクション多くて大変ってのがまずショボい（念覚える前のキルアが一瞬で心臓抜き取れるのとかに比べると）
・念人形全部に堅やら周をかけてて防御力が高かった！みたいなオーラのインフレが可なら、ヒソカも全身をゴムで覆っておけばクロロに付けられたのでは
生き返ったのは変態（褒め言葉）だからいいんだけど、バトルマニアなのに戦闘が弱く見えたのが残念だった
それだと蜘蛛皆殺しにする理由が説明できないだろ
ヒソカは純粋にクロロとの試合はタイマンだと思ってて再戦する時の為に能力削る目的でみんな殺すのか？んなアホな
絶対こじつけだわこれ
「しゃがめ」とか指示出してるクロロと、携帯操作してる人は明らかに別の人物だよね?
両方とも左手で携帯持ってるからね。
共闘自体は「説」ではなく、もう「確定」と言っていいんじゃないのかな?
ケータイを壊されたり奪われたときの対策に加えてアンテナ二本刺したとき二台あれば操作しやすいだろうし
今回の戦いではクロロは一台借りてヒソカから隠れた後、観客(サンアンドムーン付き)にアンテナを刺して能力をシャルに返したらシャルがもう一台で電話の指示の元アンテナ付きを操作してたんだと考えると辻褄があう。戦闘後の会話も違和感ないし
ケータイが一台だけと明言されてたらどうしようもないけど
そうだよ
初期の外道なヒソカが帰ってきてオレは嬉しい！
とか言ってた奴、冷えてるか～？
あれはシャルナークの自作であり、度々雑に扱われて「壊すなよ」って怒ってるから代わりはないと考えるのが妥当
「戦う場所と相手」
マチがただクロロの強さに心酔しているだけなら「戦う相手を選べ」だけでいい。そこに「場所」が加わるのはクロロが場所(観客)を使って有利に戦ったのをマチは知っていることになる→マチは見ていた。
客席に蜘蛛レベルの使い手がいれば普通ヒソカなら気がつく。気づかなかったのは絶を使っていたから？タイマンを見るだけなら気配を消す必要はない→共闘を確信？
多分こんなところじゃない？
あと「戦う場所と相手」は闘技場でのクロロの発言でもある。この辺りでピーンときたんじゃない？おれも自信ないけど。
調べたら12巻の最後で言ってますね。
シャルは今まで右手で操作してて
今回の戦いでは左手で操作してる描写しかないからシャルが操作してる可能性は低いですね。すみません
｢さすが冨樫｣→はあ?
最初にブラックボイスとギャラリーフェイク目の前で使われたら途中で別人が使ってるなんて思わないもんな
俺達からの貴方への音姫（レクイエム）です
＞ →ヒソカ、共闘を確信。
＞なんで共闘を「確信」なのかわかりません。
① 釣り糸（念糸）で針を回収した疑いがある
② クロロは、戦う相手や場所に加え、「チームで戦う」と言った
③ ヒソカは、「場所」は不利だったが、決して相手は「不利」ではなかった
論理に矛盾がありすぎて普通はあぁないなとなる。
この伏線すげえとか言ってるこじつけ君はものすごく頭が悪そう。
↑ 「伏線」や「布石」を、まるで「ミステリー小説にのみ存在する高度テク」
みたいに祭り上げる事で、「置いてけ堀のご自分」を維持してるんですねー
手伝ってない奴等とばっちりだけど
流星街の長老も会場にいたみたいだし、こうなるとシャルについても怪しいと思う。
シャル自作の携帯が2台あって団長とシャルで1台ずづ持ってる、って仮定なら、団長の指示をシャルがスマホで聞きつつ、左手の携帯で操作してたって事で辻褄が合うんかな？
「今だ」
クロロのこの発言だけど、
そこでいい → アンテナ人間の位置OK
しゃがめ→ ヒソカに見つからない様にシャルはしゃがめ
今だ→ アンテナ人間を動かして爆発させろ
って事じゃないの？
観客席に潜んでるであろうシャルに電話して「しゃがめ」って、シャルをしゃがませてどうすんの
クロロはあの時"人間の証明"を発動していて、追加で"携帯する他人の運命"を発動すれば右手は本で塞がる。じゃなきゃ敢えて左手で描写しない
マチの念糸がアンテナに付いてたってことはヒソカが凝を怠っていたことか？完璧な絶してるカルトに気付くくらいの変態が見逃すか？やっとの勝負でテンションは当時以上だろうに？
大量の人形も「どんなに数が多かろうが、近付かせない必要があるな」ってヒソカも想定していたんだから、予想以上に多いも糞もない
「それに加えて」は、戦いには色んな工夫があるけど、俺だけ特別に能力増やして使い分けれるよってことでしょ
前後を切り取って、「チームで戦う」と言ってる！伏線だ！って無理あるような
ウ○コではない。シャルが勝手に言っただけ。
小だと思って待ってたけど、なかなか出で来ないから、ウ○コか？といった
手伝ったのはコルトピシャルナークマチだけ？
今のとこマチは殺されなかったな
とかいうネオンの能力の予言も伏線だったのかー( ﾟдﾟ)
ほんとにな。nT2A0vFl0必死すぎwww
『1つの説を完全否定する俺カッケー』っていう小学生じゃね。
普通の人だったら、そんな考えもあるんだ、ふ～んぐらいで終わるのにwww
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