517: 2016/08/25(木) 00:55:26.70
カネキと滝澤、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
いや悲惨すぎるでしょ滝澤
滝澤も何かが違えば佐々木ポジションになれたのだろうか
いや悲惨すぎるでしょ滝澤
滝澤も何かが違えば佐々木ポジションになれたのだろうか
519: 2016/08/25(木) 01:00:57.21
>>517
強制的に半喰種にさせられた２人、
カネキにあって滝澤に無かったのは救おうとしてくれた相手だと思う
カネキにはたくさんいたけど滝澤には運悪く誰もいなかった
強制的に半喰種にさせられた２人、
カネキにあって滝澤に無かったのは救おうとしてくれた相手だと思う
カネキにはたくさんいたけど滝澤には運悪く誰もいなかった
524: 2016/08/25(木) 01:19:17.03
>>517
滝澤は自分の不幸は誰かのせいって考えるやつっぽいからな
そもそも法寺が居ればこんなことに・・・とかほざいてるが
店長と戦ってる法寺が滝澤を助けられる訳がない
比較的安全なところを任されたのに勝手に離脱したのはお前だろって話だしな。
滝澤は自分の不幸は誰かのせいって考えるやつっぽいからな
そもそも法寺が居ればこんなことに・・・とかほざいてるが
店長と戦ってる法寺が滝澤を助けられる訳がない
比較的安全なところを任されたのに勝手に離脱したのはお前だろって話だしな。
528: 2016/08/25(木) 02:17:40.45
>>524
ただその離脱も、亜門の事心配してるアキラの為だったんだけどな。
そのアキラからも馬鹿って言われてるだけで、報われないよな
ホウジもうそでもいきててくれてよかったとか、助けてくれてありがとう、だけど喰種は殺さないとだから、とか言ってやってればなあ。
一言もなくいきなり殺そうとしたし。
ただその離脱も、亜門の事心配してるアキラの為だったんだけどな。
そのアキラからも馬鹿って言われてるだけで、報われないよな
ホウジもうそでもいきててくれてよかったとか、助けてくれてありがとう、だけど喰種は殺さないとだから、とか言ってやってればなあ。
一言もなくいきなり殺そうとしたし。
537: 2016/08/25(木) 03:15:13.89
滝沢くん最高や！これが2年がかりの潜入捜査の集大成や！って法寺さんが機転を利かせて迎え入れていれば
今回の悲劇は起きなかったよな(´･ω･`)
CCGは同時進行で崩壊中だしまさしく無駄死にの極致だよな
今回の悲劇は起きなかったよな(´･ω･`)
CCGは同時進行で崩壊中だしまさしく無駄死にの極致だよな
538: 2016/08/25(木) 03:25:01.77
>無駄死にの極致
・・・だよな
・・・だよな
541: 2016/08/25(木) 04:07:35.67
死にたくない一心で頑張ってきた滝沢には酷な展開
521: 2016/08/25(木) 01:05:13.37
ああなるまでの過程が分からないからなあ滝澤
金木は必死に食人に抵抗していたけど滝澤は痛みに慣れてるとかなんとか言ってて相当壮絶だったのかと
金木は必死に食人に抵抗していたけど滝澤は痛みに慣れてるとかなんとか言ってて相当壮絶だったのかと
523: 2016/08/25(木) 01:18:55.84
じゃわの背景の字はなんだあれ
広と義以外ははっきりとは読めんわ
広と義以外ははっきりとは読めんわ
530: 2016/08/25(木) 02:27:13.97
CCG側から優しい言葉かけろって無理があるだろ
オークション編での生き残りからの証言とかやらかした事もカメラにバッチリ残っちゃってるだろうにあれを言葉でどうにかするなんてそれこそギャンブルよ
オークション編での生き残りからの証言とかやらかした事もカメラにバッチリ残っちゃってるだろうにあれを言葉でどうにかするなんてそれこそギャンブルよ
551: 2016/08/25(木) 06:25:55.20
>>530
だな
だな
531: 2016/08/25(木) 02:42:05.66
例えるなら銃を持ったキチ○イ相手にどう対処するかって話で
優しい言葉ってのは駆け引きの問題
ギャンブルかもしれんが挑発して即全滅させられるよりは遥かにマシ
ただ読者の立場からすると誰か滝澤をいたわってやれと思う
優しい言葉ってのは駆け引きの問題
ギャンブルかもしれんが挑発して即全滅させられるよりは遥かにマシ
ただ読者の立場からすると誰か滝澤をいたわってやれと思う
534: 2016/08/25(木) 03:01:38.15
いあー、かけひきじゃなくて、一応昔の仲間で、
命助けてくれたんだから、何か一言優しい言葉言ってやってほしかった。結果的に殺さなきゃいけないとしてもだ。
滝澤が乱入してこなかったら、ホウジはタタラに殺されたよな。
ジャワが報われなさすぎだよなあ。
キチガイになっても、アキラは即首チョンパってできないんだな。
命助けてくれたんだから、何か一言優しい言葉言ってやってほしかった。結果的に殺さなきゃいけないとしてもだ。
滝澤が乱入してこなかったら、ホウジはタタラに殺されたよな。
ジャワが報われなさすぎだよなあ。
キチガイになっても、アキラは即首チョンパってできないんだな。
542: 2016/08/25(木) 04:16:19.39
法寺さんが機転をきかせていれば、こんなことに…っていうのは最もだけれど、それもそれでだまし討ちになるから残酷な話だよねえ。
暁が言ってたみたいに、かつての部下への最後の情けとして有無を言わさず駆逐するほうが、「正義」の組織ＣＣＧとしては正しい。
（たとえ実態がＶの傀儡とはいえ）
暁が言ってたみたいに、かつての部下への最後の情けとして有無を言わさず駆逐するほうが、「正義」の組織ＣＣＧとしては正しい。
（たとえ実態がＶの傀儡とはいえ）
543: 2016/08/25(木) 04:25:45.48
騙し打ちじゃなくて、ジャワは助けたかったのは事実だから、
ホウジさんは、一言ねぎらいの言葉、助けてくれたことへの感謝の言葉を言った後で、
でも立場上お前を殺さないといけないって言った後で攻撃してほしかった。
結果的にやっぱりジャワに殺されただろうけど、
少しはジャワへの救いが見たかったわ。無言でいきなり殺そうとしなくてもなあ。
平子みたいなコミュ障だったなら仕方ないけど、そうでもなかったよな。
ホウジさんは、一言ねぎらいの言葉、助けてくれたことへの感謝の言葉を言った後で、
でも立場上お前を殺さないといけないって言った後で攻撃してほしかった。
結果的にやっぱりジャワに殺されただろうけど、
少しはジャワへの救いが見たかったわ。無言でいきなり殺そうとしなくてもなあ。
平子みたいなコミュ障だったなら仕方ないけど、そうでもなかったよな。
552: 2016/08/25(木) 06:31:11.30
タタラが滝澤にボコられる一部始終を見た後に自分たちだけで滝澤に喧嘩売る法寺さん
せめて援軍が来るまでは下手に刺激しないほうがよかったんじゃないの
そのくらい少し考えれば分かりそうだが
せめて援軍が来るまでは下手に刺激しないほうがよかったんじゃないの
そのくらい少し考えれば分かりそうだが
553: 2016/08/25(木) 06:31:50.84
自分のこと殺しかけた強敵をあっさり倒した元部下が
敵意なく話しかけてきてるという状況で
どうして一番言っちゃいけないこと言っちゃうんですかホージさんは馬鹿なんですか
そして亜門テメーは出てくるの遅すぎだ
ちっとも熱くなれないぞ
敵意なく話しかけてきてるという状況で
どうして一番言っちゃいけないこと言っちゃうんですかホージさんは馬鹿なんですか
そして亜門テメーは出てくるの遅すぎだ
ちっとも熱くなれないぞ
556: 2016/08/25(木) 06:37:49.86
>>553
多分丸さん救援してたんだと思う
「あたし許さないからねぇぇぇ」から見て、
恐らく丸さんは死なずに離脱したか、死んでたとしてもその場合誰かが乱入してやはり離脱したはず
でないと許さないからねって何の事？全員おねぇが始末したなら許さないも何もないだろってなるし
ヒデの件もあるし第三勢力みたいなのあってそこで動いてるんじゃないかと
多分丸さん救援してたんだと思う
「あたし許さないからねぇぇぇ」から見て、
恐らく丸さんは死なずに離脱したか、死んでたとしてもその場合誰かが乱入してやはり離脱したはず
でないと許さないからねって何の事？全員おねぇが始末したなら許さないも何もないだろってなるし
ヒデの件もあるし第三勢力みたいなのあってそこで動いてるんじゃないかと
555: 2016/08/25(木) 06:36:56.78
法事は元上司として滝沢を殺処分させない為にも増援待てなかったんでは？
560: 2016/08/25(木) 06:56:57.96
法寺は勝ち目無いのに滝澤を挑発したのは悪手だったな
まぁ元部下に騙し討ちとか出来なかったんだろうけど
まぁ元部下に騙し討ちとか出来なかったんだろうけど
563: 2016/08/25(木) 07:20:45.12
法寺は真戸の部下だったし
『敵を前にすれば 手足をもがれても戦え』だったのだろう
『敵を前にすれば 手足をもがれても戦え』だったのだろう
557: 2016/08/25(木) 06:49:21.11
タタラと小瓶を倒した後の白滝のホォジィさんに褒めてほしそうな言動が悲しく感じた。
558: 2016/08/25(木) 06:50:26.81
篠原「そうせざるを得なかった状況だったんだ。更生のために引き取るのもアリじゃないか法寺」
もし篠原さんがあの場にいたらきっとこうなって誰も死なずに済んだのに・・・
もし篠原さんがあの場にいたらきっとこうなって誰も死なずに済んだのに・・・
707: 2016/08/25(木) 14:42:58.76
>>558
だよな。ジャワの上司が篠原さんで、１３の上司がホウジ（呼び捨て）なら、
ぜんぜん違う話になってたよなあｗ
だよな。ジャワの上司が篠原さんで、１３の上司がホウジ（呼び捨て）なら、
ぜんぜん違う話になってたよなあｗ
583: 2016/08/25(木) 08:09:11.51
法寺に優しい言葉をかけろって言ってるやつって…
じゃわがどんだけCCGの人間をパイナップルにしたか忘れたの？
じゃわがどんだけCCGの人間をパイナップルにしたか忘れたの？
585: 2016/08/25(木) 08:12:22.77
金木みたいにCCG側を不殺貫いて法寺と密に連絡し合ってたらまあわかるがな
パイナップルジャム作って食べてしてたらダメよ
パイナップルジャム作って食べてしてたらダメよ
544: 2016/08/25(木) 04:47:48.16
なんか今回の話だけ見ると滝澤かわいそうだけど少し前にノリノリでハチ公殺ってたしな
亜門はどうするつもりなんだろう、一応滝澤とは同胞だし
亜門はどうするつもりなんだろう、一応滝澤とは同胞だし
550: 2016/08/25(木) 06:23:48.01
ハチのときはシコラエ居たし
しょうがないんじゃない
アイツの本来の強さがどの程度なんか分からんけど
しょうがないんじゃない
アイツの本来の強さがどの程度なんか分からんけど
648: 2016/08/25(木) 11:13:21.77
タキザワは意識は捜査官のままだったってこと？
655: 2016/08/25(木) 11:40:21.80
>>648
喰種として狂い切ることも、人(捜査官)として耐え切ることも出来なかった中途半端な感じに見える
喰種として狂い切ることも、人(捜査官)として耐え切ることも出来なかった中途半端な感じに見える
567: 2016/08/25(木) 07:39:33.24
口ではああ言ってても根っこの部分で狂っちまってるからなぁ白滝くんは
あそこで迎合してたとして次のコマで白滝がホジホジの心臓ぶち抜いてても驚かないわ
578: 2016/08/25(木) 08:02:03.57
というか中からアオギリ潰すつもりだったならもっと早く法寺と連絡連携しとけ
582: 2016/08/25(木) 08:08:14.47
>>578
少なくとも計画性はなかったろうな
白滝は喰種のオウルであって、捜査官だった滝澤とは本人の自覚が無いだけでもう別人なんだろう
亡霊みたいなもん
今回の話見てそう思った
少なくとも計画性はなかったろうな
白滝は喰種のオウルであって、捜査官だった滝澤とは本人の自覚が無いだけでもう別人なんだろう
亡霊みたいなもん
今回の話見てそう思った
584: 2016/08/25(木) 08:10:33.57
滝澤かわいそう派ってあまりいないのかな？
半殺しにされて実験体にされて家族食わされてキチガイにされてCCG救ったのにこの仕打ちって泣けてくるわ
半殺しにされて実験体にされて家族食わされてキチガイにされてCCG救ったのにこの仕打ちって泣けてくるわ
593: 2016/08/25(木) 08:16:26.60
>>584
この世の不条理は当人の能力不足だから
痛い目見るのは全て自己責任よ
なお金木くんに優しくしていると助けてくれたりフォローしてもらえますが
白滝は手遅れだね
この世の不条理は当人の能力不足だから
痛い目見るのは全て自己責任よ
なお金木くんに優しくしていると助けてくれたりフォローしてもらえますが
白滝は手遅れだね
598: 2016/08/25(木) 08:22:38.27
>>584
可哀想だがその行いは作中の人間側には擁護できんだろ
誰が悪いでいうなら一連の流れを作ったエト達が悪い
可哀想だがその行いは作中の人間側には擁護できんだろ
誰が悪いでいうなら一連の流れを作ったエト達が悪い
592: 2016/08/25(木) 08:16:15.65
過程はどうあれ今じゃ現在の味方もかつての味方も殺しまくってる狂人
619: 2016/08/25(木) 09:36:14.48
「俺とカネキケンの何が違うんだよ！」みたいなやり取り期待してたけどそういうのは無いまま終わりそうね
589: 2016/08/25(木) 08:14:48.61
確かに凄く不憫ではある
ただもう許されることはないだろう
早く楽にしてあげてくれ
ただもう許されることはないだろう
早く楽にしてあげてくれ
関連記事：【東京喰種:re】法寺特等とタタラの死がアッサリすぎるよー！！【画像】
引用元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1471335892/
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コメント一覧 (69)
今にして思えば穂木と六月は死堪を引き留めてわざと情報を持ち帰らせたようにも取れなくもないな
ただこうなった原因はエトなのになんであいつはやり切ったみたいなつらして綺麗に死のうとしてるの
カネキはイカれた時でも食べたくないと抗ったしな。
あとエトに対してどーのこーの言ってるやついるが、あいつが人間に対して優しくする理由はないからな。そもそも別にエトは良い奴になろうとしたわけでもないし。
だからどっち付かずになってしまって
CCGの対応は妥当
じゃわは可哀想ではあるがもう引き返せないところまで来ちゃってる
人間としてはあんてぃーく戦で死んだようなものだからな
今の滝澤は亡霊みたいなもの
そしたら滝澤にも居場所はできる。
亜門は丸手さんも助けてそうだし、:reから登場しなくなった馬淵とかも一緒に行動してたらなんとなく嬉しいな。
だからといってカネキが運が良かったと言えるかは疑問だが
タタラ駆逐の当初の目的は果たされたんだし
まあ、逃げても白滝が何処までも追ってきそうだけど、全滅は免れたかと
その時点で２年間(比べると金木は僅か10日程)実験と拷問されてたんなら、元の人格と共に目的果たす以外の思考なんかぶっ飛んでそうだし。
捜査官散々虐殺した奴だけど、こうなった背景を知ってるとどうしても哀れに思えてしょうがない。
同僚をさんざん殺して何言ってんだとしか
９のマイナスが１の功績で帳消しにされたら、それこそ糞展開だろう
あんていく殲滅戦の下水道でカネキも親友を捕食か殺してないにしても襲ってるみたいだから
カネキがメンタル特別って訳でも無いだろう
せめてホウジが滝沢関連の回想でも挟んでから駆逐命令を出してたらよかったんだけど最後を見開き亜門にしたかったんだろうな。
流島編は展開は早いけれどキャラクターの扱いが雑になってる感じがするのは気のせいだろうか。
滝澤は喰種化からいきなり拷問しかも家族を食わされ、自分の暴走を止めてくれる仲間もいない
これだけ環境に差があって「カネキは大丈夫だったのに～」て言うのは酷
カネキが拷問で壊れなかったのは「今の居場所を守りたい」みたいな願望があったからだろうけど、滝澤にはそれすらなかっただろうし
アキラはオークション編で対面、法事さんは特等会議で察してた
他のモブからすれば只のグールですな
エトがやりきったみたいな顔してるのはホント草
CCGもゴミだがお前も同等のゴミなんだぞww
オークションでパイナップルを散々収穫して蜂蜜まで啜っておきながら、いざタタラ頃して助けたんだから褒めてくれってのは無理だろ
ただ戦力的に明らかに勝てないなら合流するまで話して時間を伸ばすのはあってもよかったかもしれんけど、テンポが悪くなるしな
まあ、エトはVをぶっ潰したかっただけだし、それ以外の見返りもなにも求めてなかったろ(強いて言えば父の愛情くらい)
自分がVを潰す糧にさえなれば、周りからどんなに悪く言われようとも満足して逝くよ。あいつは。
裏切ってエトを通したせいで篠原と黒巌が再起不能になってるし
無印のアオギリ戦でコクリアの脱獄も関与してそうだし
このバトルももうちょっと前後を入れ換えられなかったのかね？
滝沢がされたことを考えると、
前々回くらいにさも味方のような顔で死にぞこなってたエトさんの描写に違和感しか感じなくなるわ
作者がどう見せたいのかイマイチわからん
亜門に倒されるくらいしか救いがないのは本当に悲しい
タタラが反応できないレベルのクインケ操術持ったSSレートって少なくとも13いなきゃ無理だろ
滝澤ではなくオウルとして扱ったこと、駆逐できるかどうか怪しい戦力で増援を待たず(呼ばず？)戦闘に突入したこと、ありもしない希望を与えようとしなかったこと、自分の手で終わらせようとしたこと、駆逐しようとしたこと。
所々CCGの捜査官としては間違った判断を下してる。捜査官なら、とりあえず様子見で希望を与えて騙して増援呼んで袋叩きにしてコクリアにぶちこむなりクインケにするなり研究するなり尋問するなりするべきだからな。
それを行おうとしなかった法寺さんは十分に慈悲深かったよ。正解かどうかはともかく。
人間を殺しまくった滝沢を討伐対象としても間違っていない。
理屈がどちらも通っているならあとはどちらが強いかだけ。人間より強い滝沢がどれだけ殺してもそれは誰にも責められない。
CCGの人間が居なくなるまで、殺してしまえばいい。悪いのは滝沢を生み出した社会の構図なのだから
それに十蔵だって仕方なかったとはいえ解体屋として人殺してるし…
生かしてとは言わないけどせめて救いが欲しいわ
エトが目的達成させて死のうとしているのに滝沢がこれじゃかわいそすぎる
たった2話で「なんだよ」のシーンの謎が解けたんだけど
週刊誌で読むなら気になる締めだけど、単行本で読んでたら疑問にしかおもわないだろ
時系列の違和感は今に始まったことじゃない
せめて死んだ後は捜査官の名前で供養してやって欲しい
エトは目的達成のためにまっすぐだっただけ。
あと滝澤とカネキの違いの一つはメンタルより拾われたのがあんていくかアオギリかの違い。カネキがアオギリに拾われてたらフツーに滝澤と同じ道かそれ以上に狂ってた
トーカちゃんは喰種だから生まれたときから駆逐対象だぞ
生きる為には何でもやるような奴だから可哀想ではあるけど法寺の駆逐判断は妥当
馬鹿か、以降の説教するあたりアキラさんは相当有情、てか甘い。
滝沢くんは、もう駆逐される事でしか救われない様にしか見えないので、言葉を交わすことは恐らく虚しくなるだけだろうけど。
これからでしょ。グールになるまで、なってから、ほーじ殺しちゃったこととか色々。
まだ滝澤の話終わってないんだから、早いよ色々。
個人的にはカネキに主人公補正がなかったから、が白滝
白滝ガキすぎw
急に言い出したのは納得できる理由をつけるなら
もうとっくの昔に完全に狂ってるんだろ。
あれで優しい言葉をかけても訳わかんない事言って絶対襲ってくるよ
というか法寺さんちょっと泣いてね？
什造対クロナの時も思ったけどCCG側を応援する気になれんわ
「話はちゃんと聞けよ！！」バツン
もうどうしようもないだろうけど気持ちがわかるからこそ最後はどうにかしてやってほしい
作中で一番長く拷問を受けただった
あいつ一巻目から良い子ちゃんの仮面被ってたキ○ガイエリートだからな。
主人公補正なかったらなかったでもっとシャレにならんモンスターになってる可能性も充分にあり得るわ。
しかし、エトはこの作品の半分以上のキャラ不幸にするくらい暴れまくってんのにきれいに退場はやっぱムカつくわ。とくにreがつまんなくなったのこいつが前面に出てきたせいもあるから。
優しい言葉かけようが労おうが結局殺すしかないなら変に期待させるような事しないで事務的に処理してやるのが慈悲だと心を鬼にしててもおかしくないと思うがね。
それで攻撃も中途半端な感じになって・・だけど滝澤はそんな意図を汲み取れず、見捨てられたと受け止めて全力で殺しに来たと。
結果、法寺さんは死に部隊も壊滅状態になったと・・
それは間違いないよな。
CCGに迎え入れたら何かにつけて捜査官も巻き添えで殺しまくる。
言ってしまえば、滝澤にとって法寺さんとアキラ以外はどうでもいい存在だろ。だからオークションの捜査官達やハチもあっさり殺した。
まあ、この漫画は読者の推察に任せすぎなところあるから、ちゃんとした心情描写が欲しいところだけど
トルソー ミザ タタラ はかとりちゃんが脱落で残る戦力は死堪 ナキと白スーツ軍団 嘉納のガギグケ&シラズぐらいだな
それでも本人は「タタラに復讐しCCGに凱旋する」ことさえできれば
戻れると思いこんじゃってる
人間としての思考ができてないレベルまで壊れててホント憐れ
滝沢迎えないホウジはだめ！とかそういう一極的な見方は合わない気がする
勧善懲悪が好きなら向かない
それでも、自らの手で楽にしてやりたかったんだろ…
施術だけされて(しかも意識のない内に)とりあえず自由にされてたカネキと、
捕らわれて施術されてその後も拷問されたり飼われてたであろうジャワだったら
考えなくても明らかに違いが出そうなもんだけどな
滝澤は討伐対象としてレートまで設定されているからどうしようもない
オークション編で大活躍()しなければ少しはマシな対応もして貰えただろうが
むしろショック死せず記憶も残ってる滝澤は常人と比べて相当心が強いね
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