929: 2016/09/03(土) 16:03:54.88
ついに法家に目覚めてしまったか
これから光の道を邪魔する儒家弾圧が始まるな
これから光の道を邪魔する儒家弾圧が始まるな
970: 2016/09/04(日) 02:43:02.17
採択「胸がキュンじゃ…」

897: 2016/09/08(木) 17:45:29.90
まぁ人の本質は光よりはマシだったんちゃう
901: 2016/09/08(木) 18:02:20.86
>>897
はげど
今回はかなり良かった
つか法治国家の話がシン側みんな驚いてるって、聞いてなかったのかよw
はげど
今回はかなり良かった
つか法治国家の話がシン側みんな驚いてるって、聞いてなかったのかよw
856: 2016/09/08(木) 13:11:36.62
もはや政が光を持ち出すことは無いだろう。
原よ、よくぞ呂不韋会談の失敗を取り戻した。
次はテンの処分と、
信の軍学習得をよろしく。
原よ、よくぞ呂不韋会談の失敗を取り戻した。
次はテンの処分と、
信の軍学習得をよろしく。
860: 2016/09/08(木) 14:10:36.32
>>856
一応矛盾ないよな?
人の本質は光
法による統治
倫理や人道にそった法を作り
その法による統治を行う
一応矛盾ないよな?
人の本質は光
法による統治
倫理や人道にそった法を作り
その法による統治を行う
848: 2016/09/08(木) 12:40:30.10
独裁者な始皇帝が法を説くってマジかwwwと思ったぜ。
859: 2016/09/08(木) 14:08:52.49
現代の中華人民共和国への皮肉だよなあれw
898: 2016/09/08(木) 17:49:01.57
現在の中国でも成し得ていない法治国家をこの時代で成すのは無理だろ
899: 2016/09/08(木) 17:52:21.37
>>898
だから崩壊するのだろうよ
高い理想に周りが付いてこれずに瓦解する
だから崩壊するのだろうよ
高い理想に周りが付いてこれずに瓦解する
932: 2016/09/03(土) 16:20:54.06
斉は確か史実でも少しの戦だけして降服してたし斉とはあまり戦わない感じで物語まとめる気だな
938: 2016/09/03(土) 17:05:32.71
史実では斉がほとんど抵抗せずに降伏するから辻褄は合うな
でもこうなると昌平君が楚に亡命する理由が益々分からんな
でもこうなると昌平君が楚に亡命する理由が益々分からんな
942: 2016/09/03(土) 17:31:45.46
>>938
今回、斉国の王との同席で昌平君が外されたことの逆恨みだろ
今回、斉国の王との同席で昌平君が外されたことの逆恨みだろ
958: 2016/09/03(土) 22:47:00.41
斉王50歳かよ
対斉の合唱軍の話絡めたかったんだろうけど相変わらず年齢設定滅茶苦茶だな
対斉の合唱軍の話絡めたかったんだろうけど相変わらず年齢設定滅茶苦茶だな

959: 2016/09/03(土) 22:52:27.64
別におかしくなくね?
史実でも滅亡時在位40年以上の王だし
おかしいのはビジュアルの方だけどそれはいつものことだろ
劇辛とか
史実でも滅亡時在位40年以上の王だし
おかしいのはビジュアルの方だけどそれはいつものことだろ
劇辛とか
936: 2016/09/03(土) 16:48:46.45
おいおい、李牧と゛うするんだよw

937: 2016/09/03(土) 17:00:58.76
李牧には当然内密にするだろうが何かしら感ずくだろうな
そもそも李牧に同じ話をして仲間に引き込めばいいのに、趙王と比較すりゃどっちにつくのが賢明かは頭の良い李牧なら理解できるだろ
そこは武人の血が許さんのかね
そもそも李牧に同じ話をして仲間に引き込めばいいのに、趙王と比較すりゃどっちにつくのが賢明かは頭の良い李牧なら理解できるだろ
そこは武人の血が許さんのかね
943: 2016/09/03(土) 17:37:05.03
法って最高の答えだろ
事実に即してるし革新的でかっこいい
なんでこんな簡単な答えを誰も予想できなかったんだ?
光光言ってたアンチが馬鹿だと証明されたな
事実に即してるし革新的でかっこいい
なんでこんな簡単な答えを誰も予想できなかったんだ?
光光言ってたアンチが馬鹿だと証明されたな

854: 2016/09/08(木) 13:03:44.86
現代日本の読者の共感を得やすく、大きな課題でもあるので、いい落とし所だと思う
946: 2016/09/03(土) 18:22:30.90
いや、ここの人達は秦の法による支配の偽善を見抜いてるからな
後に法による過酷な苦役によるノルマを課せられ劉邦は人夫を率いて上京しようとするが
途中で人夫が苦役を嫌がり逃げ出して劉邦もその責任を取らされるからと一緒に隠れてしまう
そういうのが発端になって積み重なり打倒秦の機運が徐々に出来上がっていく訳さ
後に法による過酷な苦役によるノルマを課せられ劉邦は人夫を率いて上京しようとするが
途中で人夫が苦役を嫌がり逃げ出して劉邦もその責任を取らされるからと一緒に隠れてしまう
そういうのが発端になって積み重なり打倒秦の機運が徐々に出来上がっていく訳さ
947: 2016/09/03(土) 19:03:52.42
でもここからは明るい始皇帝しか描かないっぽいから
そこは無かった事にされる可能性も
しかもそれって実際に中華統一した後の話で結果論でしかないし
というか法治国家案云々以前に
誰も真面目に答えようとさえしてなかったろww
強いて言って、昭王の遺言引き合いに出してた奴一人だけじゃん
そこは無かった事にされる可能性も
しかもそれって実際に中華統一した後の話で結果論でしかないし
というか法治国家案云々以前に
誰も真面目に答えようとさえしてなかったろww
強いて言って、昭王の遺言引き合いに出してた奴一人だけじゃん
902: 2016/09/08(木) 18:13:09.30
お前ら勘違いしてるけど中国の法家が唱えた法治国家と、現代の法治国家は全くの別物だぞ
現代の法治国家の概念はヨーロッパで提唱され近代に発展したもの
法家による法治国家とはあくまで法により民臣を縛るものであり、法により権力を縛るヨーロッパ系の法治国家とはむしろ真逆に近い
原先生自体がここの所を勘違いしてヨーロッパ系の現代法治主義を政に語らせているから非常にマヌケな状態になっている
現代の法治国家の概念はヨーロッパで提唱され近代に発展したもの
法家による法治国家とはあくまで法により民臣を縛るものであり、法により権力を縛るヨーロッパ系の法治国家とはむしろ真逆に近い
原先生自体がここの所を勘違いしてヨーロッパ系の現代法治主義を政に語らせているから非常にマヌケな状態になっている
903: 2016/09/08(木) 18:14:00.49
間違いなく勘違いしているな、原センセ。
907: 2016/09/08(木) 18:20:20.64
>>903
実は分かっていて、
政が今後、理想と現実に苦しみ、
結局は現実の秦、苛酷な帝国を作らざるをえなかった。
それが描けたら傑作の政治漫画となるだろう。
戦争シーンが無くても満腹。
実は分かっていて、
政が今後、理想と現実に苦しみ、
結局は現実の秦、苛酷な帝国を作らざるをえなかった。
それが描けたら傑作の政治漫画となるだろう。
戦争シーンが無くても満腹。
851: 2016/09/08(木) 12:52:31.93
始皇帝は時代錯誤な素晴らしい理想があったけど、全て上手くはいかず叶わなかった。っていう解釈は好きだな。
富や権威目的ならリョフィィみたいなやり方で良いから苦労して他国滅ぼしたりしなくていいし。
富や権威目的ならリョフィィみたいなやり方で良いから苦労して他国滅ぼしたりしなくていいし。
964: 2016/09/03(土) 23:57:14.17
散々言われてるがキングダム政と始皇帝が違いすぎて気持ち悪いわ
やたらとセク□スだの残虐描写とかあるけど頑なに主人公や政に汚れをやらせないのは何なのかね
やたらとセク□スだの残虐描写とかあるけど頑なに主人公や政に汚れをやらせないのは何なのかね

965: 2016/09/04(日) 00:02:47.99
キングダムはあくまで王道マンガだって事だろう
主要キャラはある程度の勧善懲悪風に描かなきゃならない
暴力描写あるのも同じ
教会にリーボック、脚色されてきてるキャラは
政に限らん
主要キャラはある程度の勧善懲悪風に描かなきゃならない
暴力描写あるのも同じ
教会にリーボック、脚色されてきてるキャラは
政に限らん
999: 2016/09/04(日) 14:27:43.73
政が綺麗すぎてつまらないんだよ
暗黒面見せた方が面白くなる
暗黒面見せた方が面白くなる
969: 2016/09/04(日) 01:34:17.89
ひょっとしたら中華統一する辺りまでに
原が政の取り扱い方を完全に変えたら
そしたら暴走する始皇帝、みたいな展開もありえるかもな
今だと放置されっぱなし伏線みたいなものだし
もっとも、肝心の中華統一が何年先の連載になるかわからんがな
おおよそ半分ストーリー進行したって話ではあるが
原が政の取り扱い方を完全に変えたら
そしたら暴走する始皇帝、みたいな展開もありえるかもな
今だと放置されっぱなし伏線みたいなものだし
もっとも、肝心の中華統一が何年先の連載になるかわからんがな
おおよそ半分ストーリー進行したって話ではあるが
971: 2016/09/04(日) 03:06:18.30
始皇帝に本当に汚れ要素があったかどうかなんか誰も知らん事だしどう描こうがいいのよ
972: 2016/09/04(日) 03:09:44.03
密かに狂っていく政とか胸熱やん
990: 2016/09/04(日) 10:57:02.47
>>972
>密かに狂っていく政とか胸熱やん
デスノートぶりに狂って欲しいところ
>密かに狂っていく政とか胸熱やん
デスノートぶりに狂って欲しいところ
973: 2016/09/04(日) 03:43:07.15
みんな闇堕ちとか暴走とか汚れとか色々言ってるけど原はこう言ってるのよ。今更だけど。
原:「キングダムを始める前には始皇帝が悪いイメージの人だったのですが、史記を研究した本を読んだ時に、違う見方があって新鮮でした。
それには、史記は始皇帝を倒して出てきた漢王朝時代にできた書物なので、倒した王朝のことを悪く言うのはセオリーだとあって、
史記を丸受けするのは違うかもしれないとひらめきました。
始皇帝が成し遂げたものは確実に残っている。初の中華統一という偉業はプラスの面に変えました。
始皇帝は焚書とかひどいこともやったけれども、そこにドラマとして作り込んでいこうと思います。
名君だけど武力統一した結果、秦の国はすぐに滅びてしまった。そこがまた答えでもあるのかなと思っています。」
それには、史記は始皇帝を倒して出てきた漢王朝時代にできた書物なので、倒した王朝のことを悪く言うのはセオリーだとあって、
史記を丸受けするのは違うかもしれないとひらめきました。
始皇帝が成し遂げたものは確実に残っている。初の中華統一という偉業はプラスの面に変えました。
始皇帝は焚書とかひどいこともやったけれども、そこにドラマとして作り込んでいこうと思います。
名君だけど武力統一した結果、秦の国はすぐに滅びてしまった。そこがまた答えでもあるのかなと思っています。」
974: 2016/09/04(日) 05:55:16.27
>始皇帝は焚書とかひどいこともやったけれども、そこにドラマとして作り込んでいこうと思います。
政「青少年の教育に悪影響を与える。民のために表現弾圧を行う」
を地でいく大王様が見れるとか胸圧やん
政「青少年の教育に悪影響を与える。民のために表現弾圧を行う」
を地でいく大王様が見れるとか胸圧やん
998: 2016/09/04(日) 14:23:31.58
そもそもマンガだから史実通りだろうが創作入ろうがおもしろければいいよ
個人的には史実通りでない方が話が読めないから、どう終わるのかは楽しみ
個人的には史実通りでない方が話が読めないから、どう終わるのかは楽しみ
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1470983038/


コメント
コメント一覧 (18)
ワイはかっこEって目キラキラさせてたんだが
ただ、あくまで聖者としての始皇帝を描くってことかな
オモシロけりゃ良いのよ
アイ国建国で超有能な実績あるしゆがんだ恨み・動機がある
秦の滅亡と政の悪名に関わってくるって筋書がちゃんとできてるので、最終回ギリギリまで政の理想国家に近づいてたと描ける
まあ昌平君が楚にうつるのを示唆する伏線は結構あるの知らないんやろなあ
台湾の鄭問の描いた「始皇」では、秦王(政)と韓非は法の解釈で意気投合して、親友的存在になっていたようだが、自分の地位が危うくなると考えた李斯の陰謀によって韓非が暗殺されたんだっけ。ようやく得られた理解者(韓非)を亡くした政は、親友の理想とした国家を作ることを決意するというところで連載打ち切りになっていたので、その辺りのところもカバーしてほしいものである。
史実でも秦は法治国家だよ
法で縛りすぎて、反乱が起こったと言われてるくらいな
現代視点で見て、歴史と他国を比較して嘲ってるやつがどこまでも愚かに見えるわ
史実の始皇帝のコンセプトは個人的に500年は時代先取りしてたと思うよ。
ただ突出した天才には周りがついて行けない。
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