お前は結局薔薇で死ぬんだよばーかwwって
2: 2017/01/24(火) 23:52:30.392
それ王も同じこと思ってそのセリフ言ったんだと思う
32: 2017/01/25(水) 00:04:20.982
どう考えても王のセリフなんだよなぁ
言い回し的に
言い回し的に
40: 2017/01/25(水) 00:08:05.012
このセリフ狂おしいほど好きなんだが…
3: 2017/01/24(火) 23:52:43.646
そりゃそうじゃね?
5: 2017/01/24(火) 23:53:24.888
>>3
アニメは王が言ってるんだぞ
アニメは王が言ってるんだぞ
6: 2017/01/24(火) 23:54:13.828
>>5
えっマジで?
漫画しか読んでないが会長のセリフだとばかり思ってたわ
えっマジで?
漫画しか読んでないが会長のセリフだとばかり思ってたわ
9: 2017/01/24(火) 23:54:48.814
>>5
だからなんだよ
監督なり脚本家がそう解釈しただけだろ
だからなんだよ
監督なり脚本家がそう解釈しただけだろ
12: 2017/01/24(火) 23:56:43.638
完全にネテロが言ってたであろうセリフをなぜ王に言わせたのか
18: 2017/01/24(火) 23:59:29.627
会長は貴様とか言わなさそうじゃね?
19: 2017/01/25(水) 00:00:16.359
一応作者とか編集者に確認した上でやってるんとちゃうんか?
しらんけど
しらんけど
22: 2017/01/25(水) 00:01:13.472
>>19
ふつうの読解力があれば王のセリフだと分かるんだから確認なんかしないだろ
ふつうの読解力があれば王のセリフだと分かるんだから確認なんかしないだろ
598: 2017/01/25(水) 22:22:50.381
>>19
冨樫はアニメ制作に一切関わらないスタンスだから聞いてない可能性は充分にある
冨樫はアニメ制作に一切関わらないスタンスだから聞いてない可能性は充分にある
27: 2017/01/25(水) 00:03:06.035
王が言ってたら前後の文脈からしておかしいと思うんだが
8: 2017/01/24(火) 23:54:40.796
詰みって言葉をわざわざ使ったんだから王だろ
13: 2017/01/24(火) 23:57:30.065
>>8
でも、「そりゃ悪手だろアリンコ」とかって会長も軍儀を意識したセリフ言ってるじゃん
でも、「そりゃ悪手だろアリンコ」とかって会長も軍儀を意識したセリフ言ってるじゃん
29: 2017/01/25(水) 00:03:10.118
>>13
そういやそうだな
ネテロは王の軍儀好き知らないと思ってたけど案外知ってたのか?
そういやそうだな
ネテロは王の軍儀好き知らないと思ってたけど案外知ってたのか?
31: 2017/01/25(水) 00:03:42.285
お前は最初から私に勝ってたんだなてきな
118: 2017/01/25(水) 00:33:35.286
>>31
これだ
これだ
33: 2017/01/25(水) 00:04:50.592
貴様は最初から余を詰んでいたのだ
だよ
だよ
35: 2017/01/25(水) 00:05:50.694
156: 2017/01/25(水) 00:46:26.673
>>35
ネテロの台詞だと思ってたけど
よくよく絵を見てみると王の台詞だなこれ
ネテロの台詞だと思ってたけど
よくよく絵を見てみると王の台詞だなこれ
208: 2017/01/25(水) 01:04:11.241
二人のセリフかとも思ったけどやっぱり>>35の絵を見ると王のセリフだわ
あえて二回とも「貴様」って呼び方だし
あえて二回とも「貴様」って呼び方だし
252: 2017/01/25(水) 01:23:33.335
>>35
貴様は王が使う言葉
ネテロはお主とかお前
貴様は王が使う言葉
ネテロはお主とかお前
41: 2017/01/25(水) 00:08:13.785
画像見ると
貴様は…!!が王
そう貴様は…がネテロ
あとは二人な気もしてきた
貴様は…!!が王
そう貴様は…がネテロ
あとは二人な気もしてきた
42: 2017/01/25(水) 00:08:27.161
534: 2017/01/25(水) 10:06:20.866
>>42
どっちも28巻なんだな
どっちも28巻なんだな
43: 2017/01/25(水) 00:09:25.346
王「そう貴様は自爆するつもりだったのだ最初から」
かと思ってた
かと思ってた
626: 2017/01/26(木) 07:43:53.438
>>43
これ
詰んでいた>勝てない>バラで巻添え
というネテロの覚悟をさとった
これ
詰んでいた>勝てない>バラで巻添え
というネテロの覚悟をさとった
44: 2017/01/25(水) 00:09:33.525
俺は二人のセリフと解釈してる
48: 2017/01/25(水) 00:09:57.699
メルエム「貴様は…」
ネテロ「そう…貴様は…」
メルエム&ネテロ「詰んでいたのだ。初めから」
だろ?
ネテロ「そう…貴様は…」
メルエム&ネテロ「詰んでいたのだ。初めから」
だろ?
50: 2017/01/25(水) 00:10:27.373
>>48
これでいいんじゃね?
これでいいんじゃね?
589: 2017/01/25(水) 18:16:20.504
>>48
これだろ! アニメ見たとき違和感半端なかった
これだろ! アニメ見たとき違和感半端なかった
53: 2017/01/25(水) 00:12:00.090
いややっぱ全部王だわ
「詰んでいた」ったのは死ぬつもりでいたってことだから
薔薇のこと知らなくても問題ない
何かよく分からないけどとっておきの一撃があるんだと直感で理解したんだろうな
「詰んでいた」ったのは死ぬつもりでいたってことだから
薔薇のこと知らなくても問題ない
何かよく分からないけどとっておきの一撃があるんだと直感で理解したんだろうな
57: 2017/01/25(水) 00:13:23.945
ネテロを詰ませようと千手観音を攻略して辿り着いたけど
ネテロ・・貴様は最初から詰んでいたのか・・!って事だぞ
ネテロ・・貴様は最初から詰んでいたのか・・!って事だぞ
61: 2017/01/25(水) 00:14:44.154
初めから死ぬ運命だったんだよ!って言うほどネテロが薔薇に自信があったとは思えん
実際王は薔薇の爆発自体は生き延びてるし
実際王は薔薇の爆発自体は生き延びてるし
59: 2017/01/25(水) 00:14:07.707
どっちの台詞か冨樫もハッキリ決めずテキトーに書いた説
80: 2017/01/25(水) 00:20:51.622
ネテロ→実力で勝てれば生還、負けても薔薇
王→実力で勝っても結局薔薇
初めから詰んでたのは王だろ
つまりは
王→実力で勝っても結局薔薇
初めから詰んでたのは王だろ
つまりは
74: 2017/01/25(水) 00:18:44.262
これ冨樫どっちのセリフかわからんように意識してるんだろうな、なんか漫画の真髄って感じだわ
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1485269525/
コメント
コメント一覧 (42)
王を取るためだけに駒を動かしてた的な
ちゃんと書けや
生還して周囲に人がいる状況で心臓麻痺にでもなったら無関係な人間まで巻き添えくうわけだし
これが生涯最後の百式って言ってたし、だからお互いに詰んでたってこと
ネテロ「(負けてもバラを発動するから)そう…貴様は…」
「「初めから積んでいたのだ」」
って言うダブルミーニングっていうのか?そういうのかと思ってた
両方の台詞だからこれ
この台詞は、画像一枚見ただけならともかく普通に読んでて勘違いしてたら日本人としてやばい
なにしろ「自分」じゃなく「相手」がその時思っていたことを聞き取るんじゃから。
本人の他は絶対に知り得ぬ情報を聞くこともあるわけじゃ。
だから最後の最初から詰んでたはどちらか一人のセリフでも同時に言ってたとしてもおかしくないんでないの
アニメ見てないからわからんけどそう貴様はの部分も王が言ってたとしたら不自然に感じるが
ネテロが実力で倒すことができれば自爆する必要無いんだから
だからアニメの表現で合ってると思うんだが
ネテロとしても薔薇は必殺の最終手段のつもりだったろうし、あの場に来た段階で両者共に詰みは見えてたってことなんだと思う
王だけが詰みなら王の台詞になるのは逆におかしくないか
ネテロ「王は(人類を敵に回した以上あらゆる手段を使ってでも人類はお前を殺すから)詰んでいたのだ」
王「貴様は(すでに死ぬことすら計画に組み込んでいる=勝利への犠牲として)詰んでいたのだ」
「そう、貴様は死んでいたのか、最初から」で普通に意味は通じるじゃん
ネテロ「貴様は最初から死ぬ運命だったんだよ」
的な意味かと思ってた
ボードゲーム用語の「詰み」とネットスラングの「詰んだ」を混同してる奴や読解力のない奴が勘違いしてるだけ
「貴様は最初からチェックメイトしていたのだ」ってことだよ
①王『貴様は最初からこの自爆で…!
②ネテロ『そう貴様はどの道わしの自爆で
③王『俺もろとも死ぬつもりだったのか』
ネテロ『もろとも死ぬ運命だったのよ』
だろ。
こんなんも解らずに漫画読んでて楽しいのか?
王が「貴様は…!そう…貴様は…詰んでいたのだ最初から」って明らかにセリフのテンションおかしいだろ。
王一人でそのセリフなら「貴様は…!」で察して「……」「そう…貴様は…詰んで(ry」って感じで察した後に今回の勝負のオチ悟るためのワンクッションがないと不自然だと素人目には感じるんだけど。
王目線で音読でもすれば気づくぞ。
メルエムはネテロとの戦いに応じた時点でネテロに殺されるか、爆弾を食らうかしかないから最初から詰んでいたと表現しても違和感はない。
あとネテロは「地獄があるならまた会おうぜ」が最後のセリフ(?)である方が個人的に綺麗な気がする。ネテロが王に対して貴様と呼ぶのも違和感があるし。
個人的には、「貴様は…」→王からネテロに対して。「そう…貴様は…」→これも王からネテロ。前の貴様は…の部分を強調している。「詰んでいたのだ 初めから」→王からネテロ。
って感じで解釈してる
でもバレスレとかやってた頃からずっと話題になるけど、どうとでも取れるよね。
ヤフー知恵袋みたら「ネテロが言ったんだろ」派が圧倒的だった気がするな
いまは王か二人派のほうが多いのか?
ネテロと王が人間の悪意によって殺されることは作戦を作った段階で確定していた
ネテロは個として蟻としての頂点である最強の王が人間という種の悪意にあっけなく殺される運命にあることを差して、王はネテロが追いやられた立場とネテロが勝ち目のない戦いに挑んだ理由を完全に理解したことで、「貴様は(人間の悪意によって)詰んでいたのだ、最初から」
それは、詰んでたのがネテロで
王は詰まれた方じゃね?
「詰み」という言葉は王しか言わないってのもおかしい。
ネテロだって「悪手だろアリンコ」や「詰めるもんなら詰んでみな」と言ってるしどちらでも違和感ない
貴様は‥!はハッと気づいた感嘆を表しただけで、そのあとの「そう、貴様は~」で全てを理解したということでしょ。ネテロの覚悟を、その時メルエムが全て理解したということで、ネテロの台詞が入る余地はない
でも前ページから通して読むと、王の台詞である方が自然だね。
直前のネテロの台詞が「地獄があるならまた会おうぜ」とラフな口調だから、
それに続く台詞が「詰んでいたのだ、はじめから」だと急に落ち着いた感があって連続性が無い。
連続したネテロの台詞だとすれば「詰んでいたんだよ、はじめからな」ぐらいが妥当。
また、「貴様」と「詰む」といった言い回しも、確かにネテロが言ってもおかしくは無い言葉だけど、基本的には王が使う言い回しだよね。
ここでわざわざネテロがこの言葉を使うのは不自然。あるいはメタ的に言えば、読者の誤解を生む不適切な表現。
王「(お前は余の命を)詰んでいたのだ」
お前は最初から「詰んでいたのだ」っていうネテロの勝利宣言だと思う。俺はね。
ネテロの勝ちという意味なら、王のセリフとしては「貴様は詰めていた」と言うべき
「貴様は詰んでいた」ならネテロの負けという以外の解釈はない
ミスでもなんでもなくこれが王のセリフだという前提で解釈するなら、
王はネテロに勝った、というよりネテロは(誰のせいでもなく最初から)負けていた、と感じたんだろう
メルエムにとって戦いは生き残ることが勝ちなわけで、相手を道連れに自爆するのは目的がどうだろうと負け
自己犠牲がわからない、というかマジメで近視眼的、戦略意図というものを理解できないんだろうね、蟻んコだから
まあ負けたら将棋盤ひっくり返すつもりで勝負しかけてくるジジイなんてウザいだけだよね
少なくとも盤ひっくり返されたからって負けたと思うやつはいないわ
そういう次元で思考しているメルエムなら「お前は最初から負けていた」と言ってもおかしくない、かも
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