覇気の何がイヤなんだ?
2: 2017/05/26(金) 11:28:29.442
覇気が嫌だ
57: 2017/05/26(金) 12:44:16.697
俺が予想した「最上大業物の1つが海楼石の剣」っていう予想を無にしたから
3: 2017/05/26(金) 11:28:53.744
ロギアの絶望感0になったのがね…
4: 2017/05/26(金) 11:29:50.670
今までは能力者相手に工夫して戦ってきたのが覇気で殴ればいいだけになった
5: 2017/05/26(金) 11:30:01.135 ID:YWq1ey/a0
対ロギアでは弱点を点く戦い以外イヤってことか
6: 2017/05/26(金) 11:30:44.891
クロビカリするのが嫌…
7: 2017/05/26(金) 11:30:55.689 ID:YWq1ey/a0
ならガープとかは昔から対ロギアには弱点を点くように戦ってたのか
ガープ頭良いね
ガープ頭良いね
9: 2017/05/26(金) 11:31:56.229
>>7
ちょっと何を言ってるのか分からない
ちょっと何を言ってるのか分からない
12: 2017/05/26(金) 11:33:33.171 ID:YWq1ey/a0
>>9
ガープみたいな肉体派はロギアに対してどう戦うんだ
昔のルフィみたいに頭使って戦うしかないのか
ガープみたいな肉体派はロギアに対してどう戦うんだ
昔のルフィみたいに頭使って戦うしかないのか
14: 2017/05/26(金) 11:35:46.359
>>12
知らねーよそんなことは
こっちが考えてやることでもないだろ
知らねーよそんなことは
こっちが考えてやることでもないだろ
20: 2017/05/26(金) 11:39:11.303 ID:YWq1ey/a0
>>14
考えてくれよ
覇気が登場してない時ではロギアに対抗する手段が弱点突くか海楼石しかなかっただろ
それじゃロギアじゃないやつらが世界のトップにいることに不自然さがあるからロギアに対抗する手段として覇気の登場はわりと自然だと思うんだか
考えてくれよ
覇気が登場してない時ではロギアに対抗する手段が弱点突くか海楼石しかなかっただろ
それじゃロギアじゃないやつらが世界のトップにいることに不自然さがあるからロギアに対抗する手段として覇気の登場はわりと自然だと思うんだか
34: 2017/05/26(金) 11:50:21.491
>>20
それを考えて面白くするのは作者だろ…
何故なんだろう?って読者が思うことに対して、実はこうだったんです!って作者が面白い解答を出すことができれば誰も批判しない
その答えが、
「覇気ってのがあってロギアとか関係なく殴れるんだわ。あとこれから出てくる奴は大体覇気使えるし、仲間のメイン戦闘員も使えるようにしたった!」
っていう糞つまんない解答だったから批判されてるんだろ
それを考えて面白くするのは作者だろ…
何故なんだろう?って読者が思うことに対して、実はこうだったんです!って作者が面白い解答を出すことができれば誰も批判しない
その答えが、
「覇気ってのがあってロギアとか関係なく殴れるんだわ。あとこれから出てくる奴は大体覇気使えるし、仲間のメイン戦闘員も使えるようにしたった!」
っていう糞つまんない解答だったから批判されてるんだろ
41: 2017/05/26(金) 12:02:24.190 ID:YWq1ey/a0
>>34
覇気がロギア殴れるってのがつまらない解答なの?
覇気がロギア殴れるってのがつまらない解答なの?
8: 2017/05/26(金) 11:31:05.795
嫌というか尾田の限界を感じた
ああもうロギア倒す方法考える気ないんだなって
ああもうロギア倒す方法考える気ないんだなって
10: 2017/05/26(金) 11:32:35.403
なんかふわふわした設定だからなんでもありにされそうな根性論みたいなイメージ
11: 2017/05/26(金) 11:32:53.897
>>8
>>10
これ
>>10
これ
13: 2017/05/26(金) 11:34:40.464 ID:YWq1ey/a0
ピカピカの弱点なんか思い付かないし黄猿最強だろ
25: 2017/05/26(金) 11:43:26.194
>>13
覇気が出てない頃はロギア最強なのにどうやって倒すんだろうって期待があった
でも今は、覇気で殴ればいいだけだよね、倒せるね で終わり
結果としてはどうせ勝つんだから、ワクワクできるのはその過程だけだったのにそれが究極に単純化されてしまった
しかもそこらへんのキャラがことごとく覇気使えるからね
どうしても覇気出す必要があったとしても、例えばガープとシャンクスだけとか、ごく少数のキャラしか使えない設定にすべきだった
覇気が出てない頃はロギア最強なのにどうやって倒すんだろうって期待があった
でも今は、覇気で殴ればいいだけだよね、倒せるね で終わり
結果としてはどうせ勝つんだから、ワクワクできるのはその過程だけだったのにそれが究極に単純化されてしまった
しかもそこらへんのキャラがことごとく覇気使えるからね
どうしても覇気出す必要があったとしても、例えばガープとシャンクスだけとか、ごく少数のキャラしか使えない設定にすべきだった
29: 2017/05/26(金) 11:47:49.801 ID:YWq1ey/a0
>>25
もしそうだとしてもルフィは海賊王になるんだからどうせ覇気は覚えるし、今では四校大幹部クラスの実力あるんだから覇気使えるのは許せると思うんだよな
他モブキャラについては君の言う通り覇気使えすぎだろって感じだけどストーリーには絡まないからどうでもよくもある
もしそうだとしてもルフィは海賊王になるんだからどうせ覇気は覚えるし、今では四校大幹部クラスの実力あるんだから覇気使えるのは許せると思うんだよな
他モブキャラについては君の言う通り覇気使えすぎだろって感じだけどストーリーには絡まないからどうでもよくもある
46: 2017/05/26(金) 12:07:22.475
>>29
いやその理屈でルフィが覇気使えるのは当然で許せるっていうのはおかしいと思う
そもそもルフィが覇気で殴れば勝てるっていう単純化が1番の問題
覇気の存在だけは示して、ルフィも仲間もそこらへんの奴らも使うことはできないというなら許せた
いやその理屈でルフィが覇気使えるのは当然で許せるっていうのはおかしいと思う
そもそもルフィが覇気で殴れば勝てるっていう単純化が1番の問題
覇気の存在だけは示して、ルフィも仲間もそこらへんの奴らも使うことはできないというなら許せた
49: 2017/05/26(金) 12:24:26.716
>>46
これ
もう極端な話、使えるのはガープだけ とかで良かった
それぐらい特別な能力なら許せた
これ
もう極端な話、使えるのはガープだけ とかで良かった
それぐらい特別な能力なら許せた
16: 2017/05/26(金) 11:37:20.058
覇気使いのロギアが出てくればまた絶望できるぞ
18: 2017/05/26(金) 11:38:46.999
>>16
エネル…
エネル…
26: 2017/05/26(金) 11:44:41.990
>>18
あいつ武装色使えないじゃん
あいつ武装色使えないじゃん
17: 2017/05/26(金) 11:38:33.549
覇気が出る前
モクモク 対 メラメラ ←決着つかねーよ
スナスナ ←濡れてれば殴れる!
ゴロゴロ ←ゴムどから!
ヒエヒエ ←どうやって倒すんだ?!
覇気がある今
なんか強い能力者 ←俺の覇気が強いどーん!
モクモク 対 メラメラ ←決着つかねーよ
スナスナ ←濡れてれば殴れる!
ゴロゴロ ←ゴムどから!
ヒエヒエ ←どうやって倒すんだ?!
覇気がある今
なんか強い能力者 ←俺の覇気が強いどーん!
21: 2017/05/26(金) 11:40:20.180
能力バトルって相手の能力が何なのかとか弱点とか見つけて戦うのが醍醐味だからじゃね
結局ドラゴンボールみたいな物理ゲーやるんなら悪魔の実とかどうでもいいじゃん
結局ドラゴンボールみたいな物理ゲーやるんなら悪魔の実とかどうでもいいじゃん
22: 2017/05/26(金) 11:42:15.659 ID:YWq1ey/a0
ロギアの流動する身体っていう個性はなくなったけど自然を操るって点でドラゴボとかとは差別化できてるから良いじゃん
32: 2017/05/26(金) 11:49:36.036
覇気の登場でグランドラインの全てが茶番になったからな雑魚狩りのスモーカーやクロコダイル
覇気も使えないCP9
もしもアルビダが覇気を覚えてたならルフィも初っ端で殺されてた
覇気も使えないCP9
もしもアルビダが覇気を覚えてたならルフィも初っ端で殺されてた
35: 2017/05/26(金) 11:50:54.103 ID:YWq1ey/a0
>>32
これらはモブキャラですら覇気使えちゃうせいだな
そこは尾田が抑えるべきだったのかもしれない
これらはモブキャラですら覇気使えちゃうせいだな
そこは尾田が抑えるべきだったのかもしれない
42: 2017/05/26(金) 12:05:05.828
武装色のバーゲンセールがダメだった
44: 2017/05/26(金) 12:05:31.816 ID:YWq1ey/a0
世界最強レベルの強者たちだけが覇気に目覚めていてみたいな設定だったら普通におもしろい燃える設定だと思うけど
45: 2017/05/26(金) 12:06:50.545 ID:YWq1ey/a0
覇気自体がイヤなのか覇気のバーゲンセールがイヤなのかそれとも両方なのかわからん
48: 2017/05/26(金) 12:23:44.124
悪魔の実の能力者
というのの価値が思いっきり下がったというのは感じる
多少あった能力バトル要素が消えて
ドラゴンボール的な戦闘力勝負になったという感じ
というのの価値が思いっきり下がったというのは感じる
多少あった能力バトル要素が消えて
ドラゴンボール的な戦闘力勝負になったという感じ
52: 2017/05/26(金) 12:30:48.504
最強格のロギアと
覇気を鍛え上げた身体能力にも優れる奴と
ゾオン軍団と
黒ひげと
能力が特殊すぎるパラミシアの優劣を
分かりやすく解説してくれたら納得するけど まぁそこがゴチャつきまくってるのがワンピだし
覇気を鍛え上げた身体能力にも優れる奴と
ゾオン軍団と
黒ひげと
能力が特殊すぎるパラミシアの優劣を
分かりやすく解説してくれたら納得するけど まぁそこがゴチャつきまくってるのがワンピだし
50: 2017/05/26(金) 12:27:01.514
せめて覇気が選ばれた者だけが使えるとかならよかったけどね
60: 2017/05/26(金) 13:08:58.446
Dの一族だけに抑えるべきだった
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1495765693/
コメント
コメント一覧 (63)
別に能力者になれば強い設定は揺らいでないし
というかその能力相性要素もクロコとエネルだけだろ
なんでギャーギャー騒ぐのかね
エースの炎とマグマのくだりといいネチネチよくわからんこと言い続けてる
能力者なら、覇気使うと能力が使えなくなるとか
今んところ、ポケモンでいうなら全タイプに抜群とれる特性、なみに便利すぎる能力をそこかしこで持ってる感じだし
そもそも当たらねえだろ、あいつら…
能力を使えなくできるわけではないから海楼石の存在価値も消えてないし
手っ取り早くダメージ与えたいならロギアの弱点突くのは今でも一番有効だと思う
仲間は東の海メンバーが一番良かったとかいってる奴らと同じ
どうやっても叩くんだし黙ってろとしか
この全部を一緒くたに考えてるのはアンチとか老害とか以前の問題
武装色→ただの強化(六式に比類)
覇王色→対ロギア最終兵器+雑魚専用マップ兵器
で良かった気もするけどな。
武装色でもロギアを易々と倒せるようになり、覇王色がそんなに覇王らしくない(使い道が少ない)のが、駄目だったと思うわ。
抜群ではないだろ
ポケモンで例えるなら、ゴーストタイプにダメージを当てられるノーマルタイプの技がでてきた感じ
覇王色が対ロギアのほうが不味いだろ
それこそ血統が~とか主人公補正で倒したとか叩かれる
それに覇王色はいちおう人が集まってくるようになるっていう設定ある
最弱の海と呼ばれている東の海・振い落としのグランドライン前半・勝ち抜いてきた猛者が集う新世界が全部同レベルでいいの?
ってズラしすぎだろ信者クン
それ何の弁解にもなってないからな
いまがksなのは認めたってことでおkなのかな??
って信者がキモい以外はそこまで嫌いじゃないよ
お前にとってはカスだろうが普通に楽しく読んでる人はいるんだ
自分の感想が総意だと思うなバカ
覇王色は数百万人に一人の割合らしいから、人口比率から見ても少ないって程ではなく、主人公だけに限られた能力でもない。
海賊王ロジャーの副船長レイリーも覇王色が使えることから、別にゾロが使えても不思議じゃない。
もっと言えばチンジャオ程度でも使えるレベルだし。
それ無しで初期設定だけで話作ってくなんて誰ができるんだよ
うーん どうなんだろうな
あっちの世界の人口がどうなのかは知らないけど戦争のときの反応からしてたぶん希少なんじゃないか?
チンジャオはメタ的に考えると、それまでは主要人物しか持ってなかったから新世界だとその覇王色持ちがどんどんでてきますよってやりたいから持たせたんだと思う
何故それを手にしたとかまるで無く能力者がゴロゴロいて必然性が無くシラケる
海軍が独占している海楼石が能力者への強力なカウンター
そもそも弱点もある
これだけ揃えていながら「関係なく殴れる」を
作者のさじ加減で誰にでも持たせられる設定を作ったあたりが
批判させる理由でしょ
「覇気つえー!ロギアなんて絶対に勝てるわけねぇ!」って素直に信じきっちゃってる奴なんて作中のモブか純粋な子供くらいのモンだよ
流動体でなくさせる弱点攻撃、ルフィがクロコに水ぶっかけたみたいな行為は今でもロギア攻略として有効、というか勝敗を決めたいなら必須と言ってもいい。
覇気の登場による状況の変化は、「ロギアは覇気を纏っていない攻撃を流動体化によって避ける必要がない→ロギアは覇気を纏った攻撃を流動体化によって避ける必要がある」というもの。
ルフィが戦った相手 クロコ、スモーカー、エネル(当時はマントラだったが、覇気出現により見分色に変更)、cp9、モリア
こいつら普通に新世界クラスなのに使えてなかった事が問題なんだろが
エネルのとこで覇気設定決まってた言う奴いるが、エース対黒ひげの発言「殴られるの久しぶりだろエース」から覇気決まってなかった確定
スレ1の言うとおり、覇気使用者を限定すれば文句は言わんのよ
四皇中堅も使ってるし九蛇のモブも使ってるのに、何でこいつらが使えてないんだよ
(多分今は使えてる笑)
勢いとかノリが良ければ成り立つ少年漫画の世界を塵ほども理解してない奴が少年漫画を語っても滑稽なだけだぞ
塵ほど理解するww
・黒光りして攻撃自体がめちゃくちゃ強化される
・ある程度適正はあるけど修行すれば大体使える
この二点のせいで悪魔の実なくてもええやんてなるわ 覇気便利すぎ
アラバスタ編でクロコダイルにリベンジするときに覇気に目覚めてルフィが覇気が使えないとナメプしたクロコダイルを倒したとかなら個人的には納得できたなと
絶対にあり得なくなった
てか想像出来なくなったのは許すな
使用者をほんっっとに限定させるべきだった
ホンマに一握り
これで解決するはずだった。。。
今はマジで手遅れ。
覇気に関しては擁護無理になってしまった
でも、「覇気とか!www今までの流れ全否定!ワンピースクソ漫画!」とは思わん。
スモーカーは新世界以前では明らかに新世界レベルではない。エネルは空島で地上と隔絶された環境に居て覇気の存在を知らないのは自然(ルフィ達の行った空島は特に地上との関係が薄い)。
クロコは戦争編でも武装色使用の描写は無かった。エースも戦争編で武装色使用の描写無かった。ロギアは武装色無くても新世界で通用する戦力である場合もあるということ。武装色の攻撃ができさえすればロギアに勝てるわけではない(白ひげの武装色槍突を青雉が流動体化で回避)。
エースが“殴られたの久しぶり”も、武装色攻撃は回避し、武装色でない攻撃は回避していなかった=武装色攻撃でない黒ひげの攻撃を回避せずダメージを受けたと見てよいし、エースの攻撃は打撃や斬撃ではなく熱攻撃であるため、攻撃一方で避ける事をしなくても武装色持ちに勝てていた=殴られる機会そのものが無かったと見ても自然(武装色防御が熱攻撃に対して、打撃・斬撃に対してほど“無敵”である描写派無い)。
別にタイマンしてたわけじゃないんだから、本人同士の実力に開きがあっても海賊団全体で見れば競ってたって普通に考えられるよね
たいして参考にならない
普通に考えられるよねって...いや無理だろ笑
ルフィに対して打撃ダメージを与えてなかったモリアは覇気使えないってか知らないが正確だろうな(覇気は訓練で誰でもつかえるから)
ってことはその時の船員全員覇気知らなかったと考えてよいだろう
この地点でどんだけ数いてもカイドウ一味と競ることが出来るなんて絶対に無理だよね?
クリークとミホークしかり、シャンクスと白ひげモブの覇気描写しかり
嫌なのは 尾田は覇気を最初から考えてたんだよ尾田の伏線sugeeee!って信者の過剰な持ち上げかた
覇気攻撃によって相手ロギアの行動の選択の幅が変わるだけで、弱点属性による攻略の重要性は変わらない。クロコダイルの場合「砂化により避けずとも効かない」が「覇気攻撃を部分的に砂化して回避」に変わる。だからクロコダイルより圧倒的にスピードが上でない限り水分により回避不能状態にして攻撃するという攻略は必要。
アラバスタ編の頃のルフィが仮に武装色の覇気使えたとしても、ギアセカンド無きゃクロコダイルに攻撃当てられないし、三大将みたいな武装色バリア貼れるレベルでもない限り、武装色で水分吸収攻撃を防げるわけでもないだろ。水かけたり血で固めなきゃ倒せない。
相手が赤犬だったらどうか。素手で殴ったら武装色で実態を捉えてダメージを与える際に、熱で溶かされますよ。水か氷か、覇気で硬化させたセラミックかなんかでの武装が必要でしょ。
ヒエヒエマグマグゴロゴロメラメラなどの超強力な範囲攻撃や変則的な回避性能の有利は変わっていない。打撃斬撃にはともすれば無限に耐えられそうな武装色硬化防御の描写も、熱や電流への対抗にまでは及んでない。この辺りの能力は「周囲の空気を燃やし尽くして」とか「空気を凍らせて」みたいな呼吸への攻撃もできるだろうしな。武装色は万能ではない。
ちなみにスモーカーがヴェルゴ戦で部分ではなく範囲的な煙化での回避を選んでボコられたのはヴェルゴに隙を作るためにわざとそうしたもの。
自分のお家だけで楽しくお話しするの楽しいでちゅね〜
俺は、たとえばお前たちが「サンジのクソ寒い鼻血噴水ギャグがガチなストーリー展開に影響したのはマジでクソ」とか、「尾田の“シリアスな戦闘中にウソップに漫☆画太郎させて戦闘勝利にする俺スゲー”がマジでキモかった」とか言うなら、それは感想だから否定しないよ。
今回は否定者達が感想を超えて間違った論理をネリネリしてるからそれを否定していってるってだけ。お前たちが「納得しないため」に必死で頭使ってるのとは逆で、俺は説明可能な事を説明して納得したい奴が納得できるようにしたいってだけなんだよ。
そしてお前たちの“納得しないために自分を説得する意見”は論理的に間違っているものが多く、俺はそういう間違ったこじつけだけは絶対に否定していく。
お前たちは悲しいかな論理的に反論されたら「認めろwww」とか「馴れ合いwww」とかしか言えなくなるような馬鹿達なんだろうけど、信者を否定するために必死でワンピ読み込んで、信者に納得させられないために必死で頑張れよ。応援してるよ。
リスクなしに直接攻撃は強化され相手の行動を読めて雑魚なら一掃できるってのがね。
絵的にも映えないし、闘いの展開もつまらなくなったから好きじゃない。
スモーカーと同じように海楼石の鉄球とか普通に持っててもおかしくなかったけどな
ワンピは元々ハンタやジョジョみたいな頭使う漫画じゃないんだから、細けえ事は気にすんなよ
最低でも七武海クラス以上しか使えないくらいにはしてほしかった。
イキんなや
エネルも一緒な、ルフィが触れるまでは雷化できるから覇気と一緒
結局ロギア対策は全部覇気で片づくんだよ、この漫画はロギアでも覇気くらうまえに自然化して避けようとする場面そうないし
水分による攻略は必要とか寝言は寝てから言おうなぼっちゃん
覇気で砂化できない←間違い。砂化しても当たればダメージが通るのが覇気。
エネルも一緒な←防御の視点が完全に欠落している。電気攻撃を食らわなかったのはゴムだから。そして覇気で電流に耐えるという描写は現在まだ無い。
結局ロギア対策は全部覇気で片付く←間違い。武装色防御で超高熱に耐えられるという描写は無い。
超高電圧に覇気で耐えられるという描写も無い。
覇気で水分吸収攻撃に耐えられるという描写も無い。
武装色防御でガスガスの実の酸素奪いに耐えられていない。
シーザー「酸素を抜いたら火は燃えられない、おまえ達は呼吸できない」(ルフィ呼吸できず気絶)
“寝言”よりもガンガンに論理を間違うお前の脳みそどうなってんだよ。頭が悪いにも程がある^^;
ビッグマム海賊団は悪魔の実を食べての能力なのか、生まれ付いての能力なのかハッキリしてないのも、訳が分からなくなってる、飴とかモチ、生クリームとか、悪魔の実だとしたら安売りし過ぎだよな
非能力者には海楼石ってアイテムがあるんだから、そっち使わせとけばいいし。
悪魔の実の能力者は「覚醒」で、非能力者は「覇気」でロギアに対策するとして、能力者、非能力者問わずに海に認められた怪物が「覇王色の覇気」って言うならまだ・・・と言う妄想。
結局モブでも使える能力にしちゃったのがすべての問題であって、覇気そのものはそこまで悪くないとは思うよ。
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