ワイは好きやで
5: 2017/06/26(月) 01:28:34.47
冨樫才能あるな
3: 2017/06/26(月) 01:27:54.48
終わりかたがね
最初は説明多いにしてもワクワクしてたのに
最初は説明多いにしてもワクワクしてたのに
4: 2017/06/26(月) 01:27:57.22
でもヒソカの死後の念はなんか違う気がするわ
6: 2017/06/26(月) 01:28:36.60
ネテロとメルエムでやりすぎた
糞雑魚対決やんけ
糞雑魚対決やんけ
8: 2017/06/26(月) 01:29:51.80
>>6
たしかに王めっちゃ強かったけどあれは脳筋殴りあいやん今回のはいろいろ能力でて面白かった
たしかに王めっちゃ強かったけどあれは脳筋殴りあいやん今回のはいろいろ能力でて面白かった
24: 2017/06/26(月) 01:33:03.08
ハンターは力と力より能力や話術をいかに上手く使うかが見所だと思うんや
28: 2017/06/26(月) 01:33:18.52
>>24
ワイもそう思う
ワイもそう思う
12: 2017/06/26(月) 01:30:38.47
面白かったけど死後の念だけは納得できん富樫はどんだけヒソカ好きなんや
13: 2017/06/26(月) 01:30:48.75
心臓マッサージで息吹き返すんやったら死んでないやんと思ったやつは俺以外にも多いはず
27: 2017/06/26(月) 01:33:09.54
クロロの戦い方がなぁ
初出の能力色々出すの期待してたのに蓋開けて見たら仲間の能力借りてただけってのが期待ハズレやったわ
初出の能力色々出すの期待してたのに蓋開けて見たら仲間の能力借りてただけってのが期待ハズレやったわ
35: 2017/06/26(月) 01:34:46.83
全然決闘って感じしなくてクロロの株が下がっただけやったわ
逆にヒソカスの好感度が上がった
逆にヒソカスの好感度が上がった
39: 2017/06/26(月) 01:35:19.26
>>35
なんでクロロの株がさがるんか分からんわ
なんでクロロの株がさがるんか分からんわ
45: 2017/06/26(月) 01:36:44.52
>>39
決闘っつったらタイマンだろ
決闘っつったらタイマンだろ
88: 2017/06/26(月) 01:42:32.33
>>35
クロロは決闘するつもりなんか最初からなかっただけやん
邪魔だからヒソカには決闘に見せかけて実は仲間と罠にはめてサクッと殺したろっていう
効率重視の考え方なだけじゃん
クロロは決闘するつもりなんか最初からなかっただけやん
邪魔だからヒソカには決闘に見せかけて実は仲間と罠にはめてサクッと殺したろっていう
効率重視の考え方なだけじゃん
43: 2017/06/26(月) 01:36:37.41
クロロがすげー対策練ってて草生えた
56: 2017/06/26(月) 01:38:31.86
クロロがあれこれ考えてきてるのにヒソカなんも考えないでいつも通りガムゴムしてるだけやん
それでヒソカが負けてもせやろなとしか思えなかった
それでヒソカが負けてもせやろなとしか思えなかった
57: 2017/06/26(月) 01:38:55.30
バンジーガムが応用のきく能力って分かったのは良かった
あれ普通にいい能力やな
あれ普通にいい能力やな
63: 2017/06/26(月) 01:39:42.09
一番分からんのはなぜヒソカはクロロに勝てると思ったかやわクロロなんて盗めばいくらでも能力増やせるしヒソカに勝ち目ないやろ
74: 2017/06/26(月) 01:41:14.56
>>63
自分が最強だと理解しているからやぞ!
自分が最強だと理解しているからやぞ!
9: 2017/06/26(月) 01:29:57.62
やっぱバトルものってデフレしたらあかんのやなって
核爆弾出てきたあとにあのしょぼい爆発で死ぬヒソカみてもな
核爆弾出てきたあとにあのしょぼい爆発で死ぬヒソカみてもな
149: 2017/06/26(月) 01:52:28.69
よく書くけどハンタはほとんどインフレしてないんだよなぁ
露骨にパワーアップしてるのキルアとクラピカぐらいやん
露骨にパワーアップしてるのキルアとクラピカぐらいやん
155: 2017/06/26(月) 01:53:18.49
>>149
ほんとこれ
ゴンさんゴンさん言うけど代償が大きすぎるし
ほんとこれ
ゴンさんゴンさん言うけど代償が大きすぎるし
173: 2017/06/26(月) 01:55:54.35
211: 2017/06/26(月) 02:01:31.48
正直共闘だろうとなかろうとヒソカの弱さにショック受けたわ
普通に指と足吹っ飛ばされた時悲しかった
普通に指と足吹っ飛ばされた時悲しかった
220: 2017/06/26(月) 02:02:37.17
>>211
ほんそれ
ほんそれ
99: 2017/06/26(月) 01:44:42.13
シャルナーク死んだのもったいないな
自動操縦もっと見たかった
自動操縦もっと見たかった
141: 2017/06/26(月) 01:50:46.59
シャルナークって弱すぎない?
イルミの完全下位互換じゃん
イルミの完全下位互換じゃん
150: 2017/06/26(月) 01:52:37.05
>>141
いくらでも替えが効く捨て駒やと自分で言うとったし
コルトピは自分でトイレ建てるくらい自衛してほしかったわ
いくらでも替えが効く捨て駒やと自分で言うとったし
コルトピは自分でトイレ建てるくらい自衛してほしかったわ
156: 2017/06/26(月) 01:53:34.79
>>150
50棟のトイレが乱立する公園で呆然とするヒソカが見たかった
50棟のトイレが乱立する公園で呆然とするヒソカが見たかった
165: 2017/06/26(月) 01:54:48.36
>>156
草
草
82: 2017/06/26(月) 01:42:20.30
62: 2017/06/26(月) 01:39:41.53
マチ優遇されすぎや
ポン酢くらいの仕打ちを望む
ポン酢くらいの仕打ちを望む
21: 2017/06/26(月) 01:32:29.13
マチはヒソカは殺したがってたが
冨樫が生かしたって単行本で書いてたな
理由は勘だとさ
冨樫が生かしたって単行本で書いてたな
理由は勘だとさ
29: 2017/06/26(月) 01:33:45.49
>>21
なんやそれ…
好きやから生かしたんやと思ったわ
なんやそれ…
好きやから生かしたんやと思ったわ
75: 2017/06/26(月) 01:41:27.07
塩試合は嫌い
負けた後のヒソカは好き
負けた後のヒソカは好き
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1498408028/
コメント
コメント一覧 (81)
序盤の能力説明やらがかったるかったけど、絵の描写的には迫力あったわ
頭部ヨーヨーでヒソカに破壊力のある攻撃手段があるってのもわかったのも良かった
王対会長でパワー勝負の頂点が提示されてるおかげで今後は単純な力のインフレは起きそうにないし
クモはもともとターゲットじゃなかったっけ?
違ってたらスマン。
誰が最後まで残るか楽しみやわー。
それまで俺が生きていればの話やけどw
さっさとヒソカや新大陸の方を進めてほしい
会長対王みたいなゴリ押しバトルの方が好きって奴もいるんだな
あれはあれで面白いけど、ヒソカ対クロロでパワーダウンしたと感じるのは理解出来ない
クロロなら王を上手く嵌めて薔薇用意して倒すくらいしそうだが
分かりやすいヒソカのお礼参りを求めるのも無理は無い
逆じゃね?
大陸とかヒソカスくそつまんないじゃん
>>88の擁護ズレてるわ
勝負には勝ってるけど結果的に戦略ミスだろ?
単行本派だからやっと続きを読めた訳だけどヒソカ弱くないじゃん
ボロクソ言われてる理由がわからんかったわ
負けた原因は変態過ぎたって印象だったな
ナルト見てる奴は最初の1話の九尾見た後の戦いリーと我愛羅含めてほぼ全てクソに思えてるのか?
ワンピの白ヒゲ対赤犬以降は全部クソバトルなのか?
しかも久々に再開してだったから個人的にはタイミング悪かった
サンアンドムーンの死後強まる念で本を閉じても消えない所なんて最高。
人形もその効果に守られて消えないってのも、応用が効いてるし、説得力があった。
それを戦闘中に見抜きながら戦ったヒソカも中々だよな
こんだけ証拠があるのに未だに認めない信者さんは団長好きの腐女子くらいやろ
いくらなんでも、コピー人形の数とスタンプと爆弾化、アンテナの回収と一人で無理やろ
ヒソカの読みがハズレ過ぎて本当に雑魚になる
それだけでしょ
針を書き換えたのを必死に
共闘否定の材料にしとるけど阿保なんかな
まず人形200体って言ってるが、もしコルトピに能力返してもスタンプとサンムン使えるのは結局クロロだけだからコルトピじゃあ人形作れない。200全部クロロが作ったんだぞ?
頭部爆破のシーンはクロロ左手操作→クロロ音声操作で確定してるし…
まあ手伝ってたのせいぜい針回収がマチが手伝ったくらいじゃね?
針修正であと10人にもイルミ含まれてないしなウヴォーの後釜だろ多分
少なくともコルトピが共闘したんは確定やろ
途中からバトル描写完全にシグルイになってたもんな。
とても嬉しい、大好きです。
共闘説って吹いたわ笑
あくまでも、クロロが人形作ったり、操作できるのはシャルなりコルトピの能力盗んでるからであって、あの時点では、シャルもコルトピも能力使えないからね?
まあ、ヒソカ倒すために、能力奪(借りてる)ってるのは共闘って言うんだろうけれど、レスの文面見てると、そう言う意味じゃ無いし無茶苦茶や笑
しかも、その辺含めてスキルハンターだぞ
コルトピの能力って、人形増やすだけで終わりだからな
その人形動かすためにはクロロがスタンプ押さないとダメだからコルトピに増やさせた方が損だろ
クロロが電話で「そうだ」と言ってるから、相手から意思の疎通が図られてるね。
おそらく「そうだ、(その動きで合っているよ)」ということでしょう。
ただの操り人形に、「そうじゃない」はあっても「そうだ」は無い。意味がない。
共闘で間違い無いでしょな。
ハンター史上一番文章の多い緻密な戦闘だったと思うな
換えの効かないレア能力持ちのコルトピをシャルカス一人の護衛でう○こに行かせるとか旅団平和ボケしすぎやろ
共闘があったのならこれだろうな
ただ終わった後に何でシャルじゃなくてクロロが携帯持ってたのかって疑問は残るけど
「ケータイどうする?アンテナ無いけど」
↑これだろ笑
群集にまぎれた後能力返して団長とコルトピ、マチとシャルの2組に別れて動けば共闘は十分可能だし
俺、腐女子にされてて草
イルミの件の修正は気になったけど、やっぱ意味深な描写多いし、冨樫のコメントから考えてもやっぱり共闘はあるだろうなとは思った
死後強まる念でゴールド・エクスペリエンスみたいになったの?
全てクロロ一人で行ったのなら、一度コピーを作って回ったあと、更に二周同じルートを刻印とスタンプのために回らないといけない。
ギャラリーフェイクは両手を使う能力だから他の能力と併用はできず、二周目はギャラリーフェイクのページに栞を挟む必要があるから、刻印とスタンプは同時には行えないからだ。
ところが、コルトピがコピー製造を担えば、クロロと二人で一周するだけで事は済む。
前を走るコルトピがコピーを作り、クロロが追従して左手の刻印とスタンプを押して回れば良いのだから。
むしろ、この場合だとギャラリーフェイクの能力の維持にサンアンドムーンを頼る必要が無いため、刻印は押す必要すら無い。
一人だと三周、二人なら一周。効率は三倍だな。コルトピの協力があればこその大量生産だ。
更に、シャルナークの協力があれば、転校生で入れ替わった影武者が闘っている間も製造を続ける事ができる。
この場合は刻印を省く必要があるが、先述のようにコルトピが協力すればコピーの製造は滞りなく進む。
効率は更に上がるわけだ。ヒソカの予想したコピー人形の数が30。対して実際は200ほど。効率6.6倍を出すにはこういう手段しか無い。
携帯返すか?アンテナ無いけど
↓
今は要らんわ
って会話してたし
クロロが持っているのは携帯じゃなくてアンテナなら辻褄は合う。
「(シャルナークが持つ)携帯どうする?(クロロが持っているから)アンテナ無いけど」
ってこと。船で返すのはアンテナの方。読者へのミスリード。
けどうちらの期待値があまりにも高いからしょうがない。
ミステリー小説読むようなもんで。
犯人は最初から描かれている。(殺してはいない容疑者の一人として。)てなもんで。
どうにもツジツマが合わん箇所がひとつあれば、大体、
犯人なんじゃね?となるもので。
あくまでも今回の問題は
『ヒソカはなぜ態度をひょう変させたか』でしょう?
そこがズレると全てがズレる。
1on1だったかが本質ではないのよ。
今回のコピー爆弾戦術を使えないように厄介な能力持ちを殺してくってだけじゃないの
死後も残ってるスキルハンターの念って今のとこはサンアンドムーンだけでしょ
クロロが「そうだ」って言ってるのは共闘の根拠になるのに、携帯はミスリードだから共闘否定の根拠にならないってのは都合良すぎ
爆弾のうごく人形つくるならギャラリーフェイクで一周
栞をギャラリーに挟んでサンムーン片手で一周
さらに爆弾作るためにサンムーン栞でもう一周
オーダースタンプで一周で4じゃね
解釈次第なんだから、都合よく読んでかまわないんだよ。矛盾さえしてなければ。
クロロがケータイを持っていると明示されたわけじゃないだろう?
もしそうならただの戯言になるけど、そうじゃないんだから。
繰り返すけど、これは1on1を前提に描かれた話の中の
「白いカラスはいるか」という話でしょう。
ルールがハッキリしきってない念能力を理由にした
共闘説の全否定は不可能だよね?
ミステリー小説には犯人は必ずいるんだもの。
全否定するには別の犯人を立てないといけないのよ。
つまり黒いカラスをいくら見せても、
容疑者のアリバイをいくら言っても、
火は消えないよということ。
「Aは犯人じゃない」ではなく「Bが犯人だ」と言わないといけないの。
余計火傷するぞ
外傷や出血でならどうしようもない
別に個人的に解釈するならいいけど、それを他人に押し付けて、それに反する意見言う人を批判してるのはキモい
マチを生かした事もそうだし、たぶん今読者が共闘の有無決めても意味ねーと思うなぁ。
富樫のことだから、どっちだとしても面白い方に転がしてくれるよ。
…気長に待つことにはなるだろうがなwもう今更だろ。
いや普通に面白いけど
能力をどう使って戦うのか見るのはすげー面白いよ
てかそれだとこれ以降の戦い全部つまらんってことになるよ
はなんとかミスリードと捉えられなくはないけど、
そうだ
は別の解釈できなくね?
せっかく貸したのに無くしやがったんだぞ?笑
皆共闘説唱えてるけど、、
じゃ、普通にそういう伏線って意味あると思う?
今後回収しても無意味だよね?
それに対して、ヒソカは番いの破壊者でやられたって認識してるし、説明もあるよね?
じゃあ、電話の相手は人形だろ。
逆に、そこに第三者が絡んでたら話がめちゃくちゃすぎ無いか?
あの手札なら第三者介入する必要も無いだろ
念能力者気取りの分析乙
はっきり言って無駄に考察しすぎ
・人形多すぎ(ヒソカの推測30体程度に対して100体以上)
・団長のオーラ―量どうなってんの(人形大量複製+大量操作+爆弾生成+ヒソカと殴り合える攻防力)
・ブラックボイス操作に通話(メール入力で操作する能力のはずなのに)
・能力を失って無力化したシャル・コルトピを闘技場に連れていく謎(特にコルトピはレアで万一があってはいけないはずなのに)
・ヒソカの遺体に対しマチが優しすぎる(ウヴォーの仇で、団長を殺しにかかった敵が望み通りに戦って、返り討ちにされただけなのに)
・マチの「場所選べ」発言に対するヒソカの反応が意味深(それまで満足気だったのに直後に態度が急変)
こんな描写を重ねられたら、共闘説が濃厚だと思ってしまうけどね
様々な矛盾、違和感が共闘だったら説明がつくし
とクロロ自身言ってるので、蜘蛛を使って共闘をしてても何ら不思議じゃない
むしろクロロなら蜘蛛の頭なのだから手足を自由に使おうが構わないと思ってるだろ
この台詞とマチの一言がリンクしたともとれるしね
ギャラリーフェイクの描写が観客に紛れたあと無いからコルトピに返してることを完全否定するのは無理
コルトピに返してコピーに専念させ、クロロは待機中の人形にハンコやマークを貼るだけにすればヒソカの読みが外れ200体の人形が現れたのも説明がつく
糸で回収してないと今回イルミ針説が無くなったので、偽クロロにアンテナを使えないことになる
仮に共闘だったところで、対決の地味さはなにも変わらんわ
手の込んだ共闘するぐらいなら、とっとと全員でボコせばいいのに、冨樫の「ミステリーっぽいことして読者の鼻明かしたい欲求」のためにキャラ全員が無理に動かされた感じがある
「作者の技量はすごい」となるけど、「話が面白い」「キャラが魅力的」には繋がらない。トリックすごいけど、探偵と犯人に魅力ないミステリーみたいなもんだよ
「仲間と罠にはめてサクッと殺したろ」ってどういうことだよ。
共闘説のこと言ってるならさも確定のように書くなよ。
それが緩衝材になって、窒息死したって描写あるでしょ?
つまり、当初は爆死させたかったわけだし、あの数は蛇足的だったわけだ。
まあ、話のプロットがどうだったのかは知らないけど、共闘説を有りとして「蛇足」に焦点を当てるなら、仲間の協力は「無駄」だったってオチになるのかな、、
ちなみに、俺は共闘説否定派。
共闘説が無い方が話の全容としてスッキリしてるし、もし有ったと仮定するなら、ネタを詰め込みすぎでゴチャゴチャした印象。
今の時点で共闘確定って唱えてる奴は今後どんな展開になっても意見変えんだろうな。
本誌でアンテナがイルミの針→共闘確定だ!
↓
単行本で針修正→イルミがいなかっただけで他のメンバーによる共闘説が崩れたわけじゃない。
だもんな。
そもそも団長自身が戦闘前に「チームで協力する」って言ってるじゃん
それと針を「釣り糸か何かで・・」ってヒソカ言ってるのはマチの協力だろうし
コピーが多すぎるって言ってるのも、戦闘中に携帯で誰かと話してるのも
コルトピとシャルの仕業だろう
それを裏付けるように、シャルとコルトピとマチが闘技場にいる。
だからヒソカは、実はタイマンじゃなかった事に腹を立て、蜘蛛を皆殺しする事に決めた
勝手な思い込みで統合したロジック語って、
クールだと思ってる奴がいっちゃんアレ。
ガムとテクスチャーは応用力あって良いね。念の容量もそんなに使わなそうだし。
ヒソカもガムを指先からそれぞれ飛ばしたり体から離したガムで偽物追い詰めたし
ガムを攻撃に使わないときは一体止めるのにわざわざトランプ使ってたけどそんなのせずに壊せるパワーある描写に後半変わっててくだらなかった
加えて念が一般に知られていないってのももう無理あるだろ
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