34: 2017/11/07(火) 20:02:54.56 ID:???
最初に死ぬのはバナンジで決まりかな?
いちばん弱いガクエイは放置。
バナンジを背後から別働隊で急襲。
チョウガリュウはアコウの8000の別働隊が背後
いちばん弱いガクエイは放置。
バナンジを背後から別働隊で急襲。
チョウガリュウはアコウの8000の別働隊が背後
35: 2017/11/07(火) 20:04:58.00
不利な形勢が一転して挟み撃ちw
36: 2017/11/07(火) 20:09:25.76 ID:???
大将軍の景色級なら、もう一つ二つどんでん返しありーの
全部読んでましたからフッがあるはず
全部読んでましたからフッがあるはず
10: 2017/11/07(火) 01:22:47.56 ID:???
これは岳嬰急襲➡じい死亡からの王賁完全覚醒の流れ
909: 2017/11/09(木) 07:50:45.22
今度は関常がリアクション芸人になってる(笑)
登場の時とエライ違いだ
登場の時とエライ違いだ
120: 2017/11/09(木) 19:52:03.59 ID:???
結局大将軍の景色って何だった?
教えてお前ら
教えてお前ら
154: 2017/11/10(金) 01:05:36.46
>>120
どんな戦局どんな戦況にあっても自分が中心て視点
どんな戦局どんな戦況にあっても自分が中心て視点
125: 2017/11/09(木) 20:50:47.21 ID:???
なんかリアリティを感じない作戦だったなw
それこそ瞬間物質移送機で、対面へ瞬時にワープでもしなければ
成立しないのではなかろうか
それこそ瞬間物質移送機で、対面へ瞬時にワープでもしなければ
成立しないのではなかろうか
127: 2017/11/09(木) 21:09:16.09 ID:???
そもそもバナンジ軍の左から右へ移動してバナンジ軍の右側を背後から攻めれるならアコウ軍の一部を迂回させてバナンジ軍の右側を背後から攻めることは容易いだろ
24: 2017/11/07(火) 12:52:43.00 ID:???
まったく状況がわからないけど
王賁狙ってた軍はなにやってるんだ?
王賁狙ってた軍はなにやってるんだ?
29: 2017/11/07(火) 18:51:52.10 ID:???
>>24
王賁がワープしたから見失っただけ
王賁がワープしたから見失っただけ
32: 2017/11/07(火) 19:40:55.71 ID:???
オウホンは機動10あるからね
メガブースター装備しないと追いつけないね
メガブースター装備しないと追いつけないね
921: 2017/11/09(木) 09:03:20.16
オイオイ趙のお馬さんは中華一速いんじゃないのか?なぜ追いつかない?
979: 2017/11/09(木) 15:06:54.70
>>921
ほんと都合いいよな
ほんと都合いいよな
980: 2017/11/09(木) 15:11:52.80
>>979
趙北部のガンモンかなんかの馬だけ特別速いっていままで散々説明あったぞ
希少だからエリート遊撃部隊にしか使われてないんだろ
趙北部のガンモンかなんかの馬だけ特別速いっていままで散々説明あったぞ
希少だからエリート遊撃部隊にしか使われてないんだろ
54: 2017/11/08(水) 00:26:12.25 ID:???
原先生…王賁が狙いを定めてアコウが応えてる間バナンジ軍の予備隊は何してるんですか?
933: 2017/11/09(木) 11:12:48.05
あのまま挟み撃ちし出すと追っ手に追い付かれるんだけど
引き離したらいなくなるわけじゃないのに
引き離したらいなくなるわけじゃないのに
937: 2017/11/09(木) 11:36:23.01
>>933
仮に引き離せても数分だろうな
敵に突入して混線になった頃合いに追い付いてきて挟撃されて完璧な形で王賁は全滅すると思うわ
仮に引き離せても数分だろうな
敵に突入して混線になった頃合いに追い付いてきて挟撃されて完璧な形で王賁は全滅すると思うわ
914: 2017/11/09(木) 08:46:59.59
とりあえず残された王賁の部隊は全滅してないとおかしい
939: 2017/11/09(木) 11:54:19.61
仮にバナンジ軍を叩けたとしても玉鳳隊は全滅必至やん
こんなクソすぎる作戦があってたまるかよ
こんなクソすぎる作戦があってたまるかよ
946: 2017/11/09(木) 12:24:02.03
>>939
損害が向こうの方が上ならええんちゃう?
損害が向こうの方が上ならええんちゃう?
940: 2017/11/09(木) 11:59:14.86
ギョクホウ隊の方は全滅寸前のところに
信とキョウカイがワープしてきて
ガクエイとチョウガリュウを
討ち取るんだよ
信とキョウカイがワープしてきて
ガクエイとチョウガリュウを
討ち取るんだよ
99: 2017/11/09(木) 06:12:32.34
玉鳳は王賁の出世の代償に半減だな。バナンジの右翼が壊滅が先か玉鳳の壊滅が先か。
まぁバナンジの方がドミノ倒しで一気に倒れるのは見えているが、勝ちが決まったところでまた李牧がワープしてきてアコウ戦死w
まぁバナンジの方がドミノ倒しで一気に倒れるのは見えているが、勝ちが決まったところでまた李牧がワープしてきてアコウ戦死w
115: 2017/11/09(木) 18:34:44.53 ID:???
血をしたたらせながら頑張って走ってるようではダメだわな
汗すらかかずにパッと現れて一合も打ち合わずに敵さんの首に刃を生やす
…これができるようになるのに何年かかることか
汗すらかかずにパッと現れて一合も打ち合わずに敵さんの首に刃を生やす
…これができるようになるのに何年かかることか
11: 2017/11/07(火) 01:26:52.83 ID:???
し、信の活躍はいつ頃になりますかね・・・?
12: 2017/11/07(火) 01:32:08.27 ID:???
この漫画はターン制だから信のターン来るまで待とう
20: 2017/11/07(火) 10:50:18.71 ID:???
信がここから武功あげるとしたら
将軍級2人以上倒さんとやばくね?
バテイ一人ごときじゃモウテン、オウホンと肩並べられないっしょ
今更キスイやってもなんだかなぁって感じになるし・・・
将軍級2人以上倒さんとやばくね?
バテイ一人ごときじゃモウテン、オウホンと肩並べられないっしょ
今更キスイやってもなんだかなぁって感じになるし・・・
23: 2017/11/07(火) 12:17:34.18 ID:???
蒙恬「大将軍の景色見える時あるよね」
王賁「せやな。(今回の戦で見れたぜ)」
信「俺も見たことあるぜ!(16巻)」
王賁「せやな。(今回の戦で見れたぜ)」
信「俺も見たことあるぜ!(16巻)」
38: 2017/11/07(火) 20:16:56.79 ID:???
>>23
あれは大将軍じゃなくて将軍の景色だから少し違うんじゃね?
あれは大将軍じゃなくて将軍の景色だから少し違うんじゃね?
934: 2017/11/09(木) 11:23:17.40
王賁の背中の剣はいつ使うのか
941: 2017/11/09(木) 12:04:09.85
>>934
あれファンネルなんやで
あれファンネルなんやで
42: 2017/11/07(火) 21:21:52.38 ID:???
信が覚醒して将軍の景色が見えるようになるのと、
王賁が背中の飛刀を使うのと、
どっちが先だと思う?
王賁が背中の飛刀を使うのと、
どっちが先だと思う?
46: 2017/11/07(火) 21:50:28.89 ID:???
王賁の背中の剣には干将があるから、魏を滅ぼす時に使うよ
47: 2017/11/07(火) 21:53:21.06 ID:???
それで魏を滅ぼすのは一体いつ頃なんですかねぇ
136: 2017/11/09(木) 21:58:20.09 ID:???
李牧は今何してんだろ
もう動けないってことはないだろう
もう動けないってことはないだろう
139: 2017/11/09(木) 22:14:38.61 ID:???
リボクは今力溜めてる
次ワープしてアコウ殺すために
次ワープしてアコウ殺すために
102: 2017/11/09(木) 08:14:29.56 ID:???
リボクの敗因はたった一つ
ワープで王翦を倒さなかったことだな
なんで敵の大将ではなく側近に狙いを定めたのか
ワープで王翦を倒さなかったことだな
なんで敵の大将ではなく側近に狙いを定めたのか
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1509981144/
コメント
コメント一覧 (51)
なんで予備隊が本体が挟み撃ちにされるのを傍観してる前提なのか、気になったのは俺だけじゃないよね。
そういうのも1つの楽しみ方なのかもしれんけど
漫画の楽しみ方は人それぞれなのかもしれないけど、一つ一つこれはありえないとかそういう見方をしてたら楽しいものも楽しめない気がするわ
推理小説ならともかくこの漫画ってそういう細かいところで楽しむ作品ではないと思うわ
戦いは真剣勝負だから面白いのに、ワープだの何故か動かない予備隊だの、作者の匙加減でいくらでも勝たせたい方勝たせられたらつまんなくなるよ
批判の声をアンチの言いがかりで片付けるなよ。大好きな漫画が滅茶苦茶になってきてるからこその悲鳴だって多いんだよ
昔の合戦シーンでもやってたことをやってるのに、昔は良かった今は無茶苦茶って…
走り抜けてるやん
予備隊にも削られながら走り抜けてるやん
本隊削られてるのに動かない予備隊って意味ないよね。
後方から王ホン達よりも多人数の伏兵が迫ってるってんでもなければ。
足止めに数騎が向かっていってる描写あるんですが
うん、だから、引き離された予備隊は本隊がピンチなのにそのまま元の位置に戻っ待機してるの?って話。
端付近の予備隊だけでも追撃し続ければ、本隊に当たってペースダウンした王ホンを挟撃できるだろ。
常識じゃありえないから英雄譚なんだとは思うがマンガで表現するの難しいなw
王ホンを救出するための秦軍8000を陽動がわりに使って~とか搦めるとか。
そらとっととくたばれ言うわ
そうなると楽しく読んだら今回も楽しく読めた。
そこにいる兵士がみんなその時その時の最適解で行動できるってていで話しちゃうよね。
しゃあないしゃあない。
ああー!惜しい!あと6分で11/11 11:11だったのに!!
その後合従軍で頭打ちになってそれ以上の成長がないだけで
最適解をとらないことではなくて理解し難い行動をしてるから色々言われてるんだよ
それは実際に戦場なんてものを知っていて、かつ戦術戦略を熟知してる人が言えば説得力のある指摘になるけど。そうでないなら「実際の戦場にはそういう理屈通りで無い事も起こるんだな」くらいしか言えないのでは。
実際て…これ漫画だからね?
右端にいる王賁隊をなんで予備隊は攻めないの?とか言われてるのに実際の戦場では理屈通りじゃないことが起こるんだなと思えば良いってどんなアクロバティック擁護だよ
アクロバティックでもなんでもいいよ。
漫画だから実際とは違っておかしなことは起こらない、なんて原則はないし。
予備隊はこれから追い付いて攻めて来るのかも知れないし、方向転回に手間取ってるかも知れないし、何か別の追いついてこれない理由があるのかも知れない。
「それがちゃんと描写されないと納得出来ない」って意見なのかも知れんが、そこに行くと「漫画としての手法・演出」に関する議論になるので、今の「有り得るか有り得ないか」の話とは論点がズレる。
「俺は初めから漫画としての演出に文句つけてんだよ」ってんなら申し訳ない。初めからお互い主張したい事がズレてたと言う事で終いにして下さい。
要は現実的に見ても漫画的に見ても理解し難い事が起きてる事には変わらないんだよな
それに対して苦しい擁護をあなたはしている、それだけの話
そう言う事はいくらでも起こり得るって事を言いたかったのよね。それを苦しいと貴方が個人的に思うのは個々人の感性の話だからどうでも。理解できるか、し難いかもまた同じく、個々人の尺度があろうと言うもの。そこにどうこうは言うつもりも無いし議論に参加もしないし意味もない。
これは最初に明言するべきだった事で、私の言葉足らずだったので申し訳ないけど、私が否定してるのは「こんな事は絶対起こり得ない」って意見に対しての事なのですよ。それに対して「可能性なんていくらでも有り得る」って言ってるだけで。神の目線から不自然に見える挙動、理解し難い無能、理屈の付かない展開。そんなもの起こり得ない理由にはならんと言ってるだけ。
絶対に起こり得ない事が起きたんじゃなくて、起きて当たり前の事が起きなかったんだから何故か作中で説明しなよって事よ
それをあなたは神の視点とか個々人の尺度って言葉を使って擁護しようとするけどその擁護苦しいよね?って話
戦場では当たり前の事が起こり得ないって話ならなんで起きなかったのか説明しないと真面目に読んでる読者が例えば今週号を読んで「は?右端付近に居るはずの予備隊は何してるの?」ってなるからね
「絶対に起こり得ない事が起きたんじゃなくて、起きて当たり前の事が起きなかった」
→これは結局同じ事ですね。「来る事が当たり前なのに来なかった」は「来ないと言う絶対起こり得ない事が起きた」のだから。分けることもない。で、繰り返しになりますが苦しい苦しくないはどうでも良いです個人の印象なので。「当たり前な事が起きなかったなら説明が欲しい。無いと疑問に思う。」ってのも、そう思う人も居るってだけで、否定しませんし。
そもそも「説明が欲しい」ってのは「説明が有れば納得する(かもしれない)」って意見であって、私の否定対象でも無いです。作品の描写不足に対する是非は初めからどうでも良いです。
先で言った「絶対に起こり得ない」って意見はつまり「どのような事情があれ、起こり得ない」という事であり、そもそも説明を求めている時点でこの意見とは異なります。「どんな説明・描写・裏事情・展開があってもこんな事は起こり得ない」って思うなら「そんなこと無い」と否定している訳ですね。そんな風に言ってるみたいな意見が少し有ったので否定したのです。
まぁ最後に、私は貴方の意見は否定してませんよ、と念のため繰り返しになりますが付け加えて起きます。
お互い明後日の方向を向いてシャドウボクシングしているかのような噛み合わなさを発揮してしまったのは、私の言葉足らずであった事を深くお詫び申し上げておきます。
まぁ作中のキャラ視点で考えても「何でこう当たり前の動きが出来ないの?」ってのが起きてるのにそこを指摘するのは神視点を持ってるから・実際の戦場ではそういうこともあるんだと擁護するのは苦しいわな
長々と反論したところで今週号でおかしな事が起きた事には変わらんのだから
当たり前と思うことも苦しいと思うこともおかしいと思うことも個人の印象で、100%絶対の真実ではないので水掛け論はしません。これはおかしいと思う人が一人いるというだけ、どうでもいいです。そもそも否定も反論もしてないですよ?ってこれ3回目か、そろそろ繰り返す意味もなかったかもですね。
私の主張したかった「絶対に起こり得ない」事についての云々については全く何も触れておられないのでもう語ることも無さそうですね。それでは。
個人の印象だ、水掛け論だと逃げたいんでしょ?
長々と討論して自分が論破されそうだと分かったから話題は絶対に起こり得ない事についてだった事にして何とかしようと思ってるみたいだけどそれは苦しいよ?
論破も何も、こちらの言ってる事に全く触れて来ないじゃないですか。言い掛かりではなくきちんと否定したいなら自分の意見にはきちんと根拠や理屈を付けてください。「自分にはこう見えるよ」って感想言われても「そうですか」としか思えないですよ。反論されてないんだからする必要もない。
討論になっていません。もうちょっと理のある反論が来るとずっと思っていたのに。ただただ感情由来の感想に挑発的な言い回しをするだけ。自分の意見に説得力を持たせるよりも相手を挑発する方が目的なのでしょうか。
そもそもの貴方の意見は「予備隊が来ないのがおかしい」でしたね。
例えば「予備隊の指揮官が無能で指示が遅れた。もうすぐ来る」「方向転換に手間取ってる。もうすぐ来る」「単純に馬の足の差で遅れてる。もうすぐ来る」「作中で描かれてないだけ。もうすぐそばに来てる」
これらが起こってる確率はどれ位だと図ってます?0%〜100%で0.1%刻みまでで。根拠や理屈を付けられるならお願いします。
「〜」1%。〜だから。
「〜」0.5%。〜だから。
「〜」0%。〜だから。
自分にはこう見えてると言われてもそうですかとしか言えない、これでいいじゃない
右端付近にいるはずの予備隊はなんでオウホン隊に何もしないの?って指摘に対してあなたは疑問に思ったのですか、そうですかでいいのに(先週でおかしなことが起きたことには変わらないのだから)、その指摘を批判したいから実際の戦場は~と長々反論してたんでしょ?
それで的確に言い返されちゃったから「絶対に起こりえない」ことについて語ってることにしたり(これについて「自分は起きて当たり前のことが起きてない」だと指摘したがあなたは否定して水掛け論にもっていこうとしてる)それぞれの確率を述べろと言い出したりして何とか自分が優勢な形で終わらせようとしてるんでしょ?
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