ああ言えばこう言う
2: 2018/05/20(日) 01:36:50.88 ID:VeyhVIMpp
結局どういう漫画が読みたいのか
5: 2018/05/20(日) 01:37:42.42
つまんねーから粗探しされるんだ
面白かったら文句出ないはず
面白かったら文句出ないはず
8: 2018/05/20(日) 01:37:46.50 ID:VeyhVIMpp
漫画家さんも大変
9: 2018/05/20(日) 01:37:57.50
血統に恵まれ才能がある上で努力する主人公
13: 2018/05/20(日) 01:38:31.05 ID:VeyhVIMpp
>>9
後になって実はお前の親父さんは…とかいうのは寒い
後になって実はお前の親父さんは…とかいうのは寒い
11: 2018/05/20(日) 01:38:11.25
成功する時点で才能あるよなって思う
16: 2018/05/20(日) 01:39:15.08 ID:VeyhVIMpp
努力で這い上がる系の後半に実は親とか親族が凄かったとかなるのはマジ冷めるよな
凄い力が制御されてたとかも
凄い力が制御されてたとかも
17: 2018/05/20(日) 01:39:22.78
凡才がそのまま潰れたらつまらなくなりやすい
凡才が大成したらご都合主義になりやすい
結局凡才を主役にした時点で話作りが難しくなるんや
凡才が大成したらご都合主義になりやすい
結局凡才を主役にした時点で話作りが難しくなるんや
19: 2018/05/20(日) 01:39:45.13 ID:VeyhVIMpp
>>17
やっぱ天才型の方がやりやすいよな
やっぱ天才型の方がやりやすいよな
20: 2018/05/20(日) 01:39:47.36
才能もないし生まれもった血統も環境も普通の主人公が
そこそこ努力するけど、当たり前のように誘惑に負けて妥協をし
なんだかんだそこそこ凡庸な生活を送る漫画が読みたい
そこそこ努力するけど、当たり前のように誘惑に負けて妥協をし
なんだかんだそこそこ凡庸な生活を送る漫画が読みたい
29: 2018/05/20(日) 01:41:33.39
>>20
何が面白いんやそんな漫画
何が面白いんやそんな漫画
36: 2018/05/20(日) 01:42:24.72
>>29
あぶさんって初期はこんな感じなんやで
あぶさんって初期はこんな感じなんやで
43: 2018/05/20(日) 01:43:57.45
>>36
プロになった経緯の時点で普通じゃないんですがそれは
プロになった経緯の時点で普通じゃないんですがそれは
49: 2018/05/20(日) 01:44:56.68
>>29
あと南Q太の「ひらけ駒」っていう将棋漫画もこんな感じなんや
でもちゃんとおもろいんやで
あと南Q太の「ひらけ駒」っていう将棋漫画もこんな感じなんや
でもちゃんとおもろいんやで
21: 2018/05/20(日) 01:40:04.65
たいていのジャンプ主人公は「天才」と「実は天才」の2パターンに大別される説すき
26: 2018/05/20(日) 01:40:47.02 ID:VeyhVIMpp
>>21
実はお前さんの親父は~
お前の強大すぎる力は〇〇様によって封印され~
とか
実はお前さんの親父は~
お前の強大すぎる力は〇〇様によって封印され~
とか
23: 2018/05/20(日) 01:40:31.63
パンピーを異世界に飛ばせばいい
27: 2018/05/20(日) 01:41:11.59 ID:VeyhVIMpp
>>23
異世界は脳死やろ
異世界は脳死やろ
25: 2018/05/20(日) 01:40:37.29
努力することって才能なん?
28: 2018/05/20(日) 01:41:15.79
>>25
少なくともなんJ民にはできない事や
少なくともなんJ民にはできない事や
31: 2018/05/20(日) 01:41:48.97
少女漫画は才能ないけど、努力でってのじゃなくて
徹頭徹尾才能で押し通したりするよな
女にはそっちのが受けるかもしれん
やっぱり才能=遺伝子を求めるからだろうか
徹頭徹尾才能で押し通したりするよな
女にはそっちのが受けるかもしれん
やっぱり才能=遺伝子を求めるからだろうか
37: 2018/05/20(日) 01:42:30.53 ID:VeyhVIMpp
>>31
男が容姿端麗で勉強できて運動神経抜群で金持ちでみたいなの多いしそれが一番受けてるよな
男が容姿端麗で勉強できて運動神経抜群で金持ちでみたいなの多いしそれが一番受けてるよな
45: 2018/05/20(日) 01:44:04.14
>>31
よく考えたら少女漫画でも女キャラは努力してる気がするはわ
異性には才能を、同性には努力を求めるって感じか?
勿論過度な一般化やけど
よく考えたら少女漫画でも女キャラは努力してる気がするはわ
異性には才能を、同性には努力を求めるって感じか?
勿論過度な一般化やけど
33: 2018/05/20(日) 01:42:15.17
血統と努力と見せかけておいて終盤で血統なかったのが判明した主人公もおったな
漫画じゃないけど
漫画じゃないけど
34: 2018/05/20(日) 01:42:19.66
凡人が活躍できなかったら夢がないけど安易に活躍しまくったら嘘くさい
設定も環境も話も作者の腕の見せ所やな
設定も環境も話も作者の腕の見せ所やな
38: 2018/05/20(日) 01:42:31.76
都合よく秘められた力が覚醒するのに面白いダイの大冒険てすげーな
39: 2018/05/20(日) 01:42:45.56
凡才だと思ってたら天才ってのが至高
41: 2018/05/20(日) 01:43:02.79
ワートリみたいに才能型と努力型のダブル主人公にすると話作りは楽になりそう
46: 2018/05/20(日) 01:44:20.62
血統とかもそっちのほうが話作りやすいから流行ってしまうんやろなあ
47: 2018/05/20(日) 01:44:38.21
才能も努力もないけど運だけで勝ったで!ってマンガ読みたいか?
52: 2018/05/20(日) 01:45:49.51
けど主人公に才能が無いバトル漫画ってマジで見たこと無いわ
55: 2018/05/20(日) 01:46:27.54
>>52
ブラクロ
ブラクロ
61: 2018/05/20(日) 01:47:36.36
>>52
それこそワートリ
それこそワートリ
70: 2018/05/20(日) 01:48:48.89
>>61
おさむは無能じゃないからぁ
おさむは無能じゃないからぁ
53: 2018/05/20(日) 01:46:10.21
努力は凄いけど間違いなく才能の塊やろっての多い
キャプテンの谷口とかアイシールドのセナとか
キャプテンの谷口とかアイシールドのセナとか
56: 2018/05/20(日) 01:46:47.44
ジャンプ漫画にすら才能じゃんとか血統じゃんとか努力する才能じゃんとかイチャモンつけるやつおるからな
60: 2018/05/20(日) 01:47:26.93 ID:VeyhVIMpp
植木とかおもろかったよな
まああれは才能マシマシやったけど
まああれは才能マシマシやったけど
65: 2018/05/20(日) 01:48:16.95
>>60
あいつサイヤ人みたいなもんやし
あいつサイヤ人みたいなもんやし
62: 2018/05/20(日) 01:47:56.02
つか才能ないやつに誰が注目するんや
現実と同等に法則が必要なのに凡とかゴミにすらなれんわ
現実と同等に法則が必要なのに凡とかゴミにすらなれんわ
64: 2018/05/20(日) 01:48:05.86
そもそも漫画の主人公に才能があって何が悪いのか
67: 2018/05/20(日) 01:48:41.20
主人公だから特別なんじゃなくて、特別だから主人公なんやで
引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1526747792/
コメント
コメント一覧 (96)
その上で天才同士が努力とか葛藤でしのぎを削ればいい
凡人を成功させるのに説得力持たせる方が遥かに難しいわけで
努力型はなんか昭和なイメージ
ただその姿勢で周りの協力を得られるという希有な特性
天才も鍛えた凡才相手と10本やって1本とられる可能性があるからな
勝たせないと駄目だし勝つには理由がないと
クソ読者かな?
昭和の漫画って手塚の時点で最初から凄いやつ主人公ばっかだぞ
努力云々が取り沙汰されるのはスポ根誕生以後やわ
天才=努力してない
という風潮の方がいかんでしょ
アイシールドの阿含は進にコテンパにやられて欲しかった
この手のスレでほんとに毎回湧くから怖い
自分の経験に基づいて努力も才能だと悲壮なまでに必死に主張するやつら
こんなこと言うのは人間としてゴミだろ
デカイことが何よりの才能な競技でチビだから。
「努力する才能」とやらが、如何に低ランクの才能かがひしひしと伝わってくる。
バトル物やスポ根で考えるとそうだが
ギャグやコメディだと結構あるから
小林先生才能目当ての面もあったのかよと
その手の指摘を見るたびに思うが、プロヒーローという職業の肝は「犯罪者の制圧・災害救助等を目的としたとき、公の場での個性の使用が許可される」ところにあるのに、無個性の人間に対して努力が云々言うのはあまりにも的外れな気がする
それはそうとして、この手の人間にとっちゃ才能ってのは結果論だからな
どんな努力をしようとも、最終的に結果を残せば「それは才能があったからだろ!」と言い張るから、そもそも「才能に頼らず努力で結果を出す」なんてできないんだよ
メンタルの強さは確かに並外れてるけど
努力しない奴が劣等感丸出しで批判しているだけでしょ
あと、いわゆる努力型と言われてる主人公をありがたがる風潮もよくわからん
主人公ってのは成功者にスポットを当てたものよ
楽しみ方は人それぞれだしたかだか二次創作の一つだってわかってるんだけども
フィクションも吃驚のどんでん返しよ。
正確には努力を続ける才能、ってのが正しいか?一時的にするだけならそれこそ誰にでも出来るからな、そういう意味では大抵の主人公は(才能のある)努力型と言えるか
ただの嫉妬じゃん
この三つが合わさるとクソになる。
弱小校スタートのスポーツ漫画なら余計にな。
同効率以上の練習を名門校がやってない訳がないし、競争率も段違いだろうがとは思う
当然才能に含まれるぞ
この卑屈な思いから生まれたのが、なろうのチート作品だろ
底辺だったけど、チート貰って勝ち組人生
努力して実力を伸ばすけどライバル達も同じくらい努力してるっていう展開も最高
特訓パートの次の試合で真っ先にやられて退場とか
戦闘力では歴然たる差を感じても自分に何が出来るのかを諦めない姿勢で成果を出していくスタイル
努力 … エジソン
ニコラテスラはまごう事無き大天才だったが、天才過ぎて周囲から理解されず、マッドサイエンティストの烙印を押され、資金難に苦しみ、孤独な死を迎えた。
エジソンは凡才どころかアホに近いレベルで頭が悪かったが、狂気的なまでのトライ&エラーを繰り返し続け、時には他人の発明や成功をブン取った事で、多くの人に嫌われつつも大成功をおさめた。
交流直流戦争でのみ、ニコラが勝利したものの、儲けた総額では圧倒的にエジソンのが上だった。
馬鹿に近いレベルの凡才が、ひたすら努力によって天才を凌駕した(天才より儲けた)という事実があるのだから、努力は才能に十分勝ち得る。
まぁ科学者として凌駕したわけではないけどさ。
結局は勝利条件よ。勝利条件次第で努力は才能に勝る。
言わば漫画を面白くするためのひとつのツールでしょ?
漫画が面白けりゃそれで万事オッケーだし、
ツールにこだわりすぎて面白さが半減しちゃってたら本末転倒じゃん
漫画なんて所詮フィクションの世界なんだし、どうしても無理な部分はでてくるでしょ
主人公以外にも才能があり、主人公だけがその性格ゆえに最適解な経過を通れる話にするならわかるやろ
主人公の性格はテーマやネタによるが、スポーツものなら向上心と協調性、少女漫画なら素直さと前向きさ、バトルものなら反骨心と諦めない心、とかね
大人向けほど、それではなんとかならなくなるが
全然わからん
成功体験なくても努力はできるだろ
※48
素質自体は否定しないが
努力しないと素質にも気づかないからな
努力無しなら凡人のままよ
身長160すら無いって不利なんてもんじゃ無いし、あの体格で勝ててしまうのは鬼丸の才能が化け物過ぎるか他の連中が実は虚弱か
なろうチートはそれ自体が面白いかは別として、二次創作ブームから始まりそこに至るまでの経緯を知ると成程なと思う
いやえーちゃんはガチの天才やろ
フィジカル的には中の下あたりだけど、学習能力が上の上の上じゃん。そしてコミュ力の鬼
功績というかランキング的にはベイビーステップ(ゆっくりとは言ってない)って感じじゃん
そういうことを理解せずにただキツい訓練すればいいと思ってる「努力型主人公」の多いこと多いこと、最近だと鬼滅の刃の「7日7晩飲まず食わず休憩なしの特訓(笑)」とかああいうの
そこまでくるとバトル漫画を読まないほうがいいんじゃないか?ボブは訝しんだ
卑屈過ぎたり、嫉妬だろうと煽る奴等が一番の癌だよ。
才能型、努力型の分類より、
本能型、理屈型の分類の方がしっくり来る。
どちらも物語の中で成長していくのが1番
MGS5のスネークとか遺伝子関係ないしな
正体を知っておきながら「あのガキとあんたの遺伝子の関連性はなかった」とか言うオセロットほんとすこ
現実に何かで成功している人達のことを皆「天才だ」と決め付けるよな
努力しない天才が成功するなんてフィクション
それこそなんJ見てればええやん。腐るほど生息しとるで
そういうの引っ括めて運命的な幸運を天賦のものとするなら成功するやつは須らく天才
「努力したから成功した」は真であっても
「才能が無くても成功した」は嘘になる
当然努力しないでも勝ち組なやつは居る
鬼滅のあれはあのキャラクター(小鉄君だっけ)の無知さゆえに負担そのものは激増してたけど成果は出てるんだから別にただキツイだけではないぞ
その成果が出てるってのがご都合な間違った努力を肯定してるって言ってんの
普通なら体作りの基礎となる食事も睡眠もしないで特訓だけ続けてても体はむしろすごい勢いで衰えてく
そういうの無視した世界観の作品ならなにも違和感無いが今まで怪我の治療とか機能回復訓練とかやってた上に、鬼との違いがそういうところで出てきて人間側不利って漫画でそういうことをやられるとな
それを後から出すから駄目なんだよな
俺、あんたの息子でよかったとくらい言ってのけろ
ぶっちゃけ主人公はおいしくなくて、脇キャラの方がおいしいからってのもあるとは思うが。
リンかけ…初期の頃は割と普通にトレーニングしてたけど
途中から段々ファンタジー色(笑)が濃くなっていった気がする
個人的には、そういうぶっ飛んだ要素も好きだし面白かったけどw
だから発想の転換とか奇襲とか綿密な計画とかで天才をひと泡ふかせる展開というのはそれなりに面白さがある
ただ爽快感に欠けやすいというのがあるかねぇ
それぐらい過酷な状態で立ち回れる力を付けなきゃいけないんだからあの一連を間違いって言い切るのってどうなのさ…
一々人智を超えた化け物を相手にしなきゃいけないんだぞ?普通の修行してて勝てるような相手なら炎柱は死んで無いし音柱は引退してないだろ。
この先憔悴した状態で機械人形相手にするよりエグい奴らが待ってるんだぞ?しかも敵の親玉から狙われてるのに地道にコツコツやって他の柱と同格になるのを延々と待って貰えると思うかい?一気に強くなれるかい?そっちの方がご都合って言われるよ…
帽子に吐いて退場くらってなかったっけ
ヒトラーがユダヤ系は都市伝説だろ
まぁ一人は才能と努力を両立させたキャラが必要になるしそれに勝つ主人公は必然的に才能持ちになってしまうってことはある
才能なしのキャラ、努力しない天才キャラの2パターンだけの敵で物語を盛り上げられれば別だけど
活躍してる人はみんな努力してるから
努力できない人には余計才能の壁を感じる
努力ってただ単に生き残る為に足掻く生物として当たり前の生存本能じゃん
努力出来ない奴は死んで当然
葦原さん復活待ってます
ぼちぼちキャラ名が記憶から抜けてきています
努力だってするかしないかじゃなくて、適切な努力から全く的外れな徒労まであるだろ
アホだから仕方ないんだろうけど単純化し過ぎなんだよ
例えば個人の能力上限値、成長率(経験値倍率)
、努力できる力
神童も大人になればただの人の場合は成長率は高いけど能力上限値がそれほど高くないとか
大器晩成な人は成長率は余り高くないが能力上限値は高いとか
そんな奴らの中で優劣がつくんだから、指導者の差でもなければ、才能としか言えない。
中学、高校から初めてスポーツエリートを超えるんなら、もうそれは天才としか言えない。
スポーツの世界で、幼少期からの最適化された努力は、凡才が勝てる最低条件だ。そんな奴らを高校から始めて超えるのがジャンプ主人公だぞ。
自称天才の桜木はガチで天才だし、セナも天才としか言えない。
努力型の主人公とか言うけど、スポーツエリートを主人公にして高校ぐらいで大きな差でライバルに負けてたら絶望しかないぞ。
みんな努力してるのに、どんな努力で追い付けと言うんだ。
凡人じゃないやんけ。っていうのが努力型主人公系を毛嫌いする人の意見だと思う。
特にそういう話は主人公が凡人であることを強調するからなおさら。
才能がなくても努力次第で天才に勝てる。なんてテーマで話を作るからそうなる。
このテーマだったら才能を開花させた時点で話を畳まないと、以降は天才vs天才の話になってテーマ詐欺になるから長編には向かないと思うんだよね。
作中でも言われてるけど、梁山泊に入った時点で達人への崖を転がり落ちてるだけ
普通なら途中で死ぬけど、秘薬やら何やらで強制的に蘇生させられるし
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