567: 2018/07/05(木) 00:33:53
最後の尾形の表情が完全にヤバくないかコレ
アシリパさん逃げて！
アシリパさん逃げて！
501: 2018/07/05(木) 00:09:54
何故そこで弟とアシリパさんを重ねるんだ尾形ぁ
547: 2018/07/05(木) 00:27:38
てっきり杉元を弟に重ねて、アシリパさんには父親を重ねてるのかと思ってたけど、弟の方だったか
544: 2018/07/05(木) 00:26:47
アシリパさんと重なった事によってこれからいい展開にいくのかそれともまた悪い展開にいくのか
勇作の言葉がなんか悲しい
てか尾形が無表情すぎて全然何を思ってるのか分からんぞ勇作が振り向いた時は驚いてる風だったが
勇作の言葉がなんか悲しい
てか尾形が無表情すぎて全然何を思ってるのか分からんぞ勇作が振り向いた時は驚いてる風だったが
508: 2018/07/05(木) 00:13:22
アシリパさんと弟重なる要素あるか？
513: 2018/07/05(木) 00:15:13
>>508
父親に愛された正当な後継者
自分へ衒いのない態度を取る人間
高潔な年下
このあたり…？
父親に愛された正当な後継者
自分へ衒いのない態度を取る人間
高潔な年下
このあたり…？
519: 2018/07/05(木) 00:16:58
>>513
父親殺しをしてしまった罪悪感
父親殺しをしてしまった罪悪感
515: 2018/07/05(木) 00:16:07
>>508
尾形にとっちゃ「祝福されて育った子供」って意味では似てる枠なんじゃ？
これは尾形救済ルートが来るのか
尾形にとっちゃ「祝福されて育った子供」って意味では似てる枠なんじゃ？
これは尾形救済ルートが来るのか
521: 2018/07/05(木) 00:18:00
>>515
逆に勇作にできなかった人殺しをさせたり偶像ではなくなるよう仕向けるんじゃないの…
逆に勇作にできなかった人殺しをさせたり偶像ではなくなるよう仕向けるんじゃないの…
531: 2018/07/05(木) 00:20:57
>>521
絶対アチャ殺し杉元殺害未遂暴露してホラ殺してみろって煽る展開じゃないですかやだー…
絶対アチャ殺し杉元殺害未遂暴露してホラ殺してみろって煽る展開じゃないですかやだー…
500: 2018/07/05(木) 00:08:27
勇作がただただ聖人だった聖人すぎてこの漫画で浮いとるわ
やっぱり勇作殺しは鶴見の指示とかでなく独断だったか
やっぱり勇作殺しは鶴見の指示とかでなく独断だったか
505: 2018/07/05(木) 00:11:23
勇作を撃ったのは間違いなく尾形
鶴見の指示じゃなく独断で殺した
この二点がハッキリと証明されたな
尾形ヤバイよやっぱサイコじゃねーか…これ勇作とアシリパさん重ねてるだろ…
鶴見の指示じゃなく独断で殺した
この二点がハッキリと証明されたな
尾形ヤバイよやっぱサイコじゃねーか…これ勇作とアシリパさん重ねてるだろ…
507: 2018/07/05(木) 00:12:20
ヘッショされて振り返るって勇作さん杉元以上に不死身すぎる
511: 2018/07/05(木) 00:14:17
>>507
あそこから夢とか幻覚かと思った
それかアシリパさんと重なり始めたからか
あそこから夢とか幻覚かと思った
それかアシリパさんと重なり始めたからか
504: 2018/07/05(木) 00:11:07
戦争でお前だけは殺すなって滅茶苦茶言うな尾形父
どういうつもりなんだマジで意味が分からん
偶像？
どういうつもりなんだマジで意味が分からん
偶像？
517: 2018/07/05(木) 00:16:38
尾形父の解釈がマジで理解不能なんだが…誰か分かりやすく説明してくれ
520: 2018/07/05(木) 00:17:38
>>517
そりゃ本妻の子供は手を汚させたくないじゃん
そりゃ本妻の子供は手を汚させたくないじゃん
529: 2018/07/05(木) 00:20:21
>>520
いやでも前線に立つのに不殺縛りとか普通に酷えだろ
生き残るチャンスもみすみす見逃すことになるし
殺すくらいなら偶像のまま死ねってことか？
いやでも前線に立つのに不殺縛りとか普通に酷えだろ
生き残るチャンスもみすみす見逃すことになるし
殺すくらいなら偶像のまま死ねってことか？
580: 2018/07/05(木) 00:39:30
仕方ないことなのかもしれないし、世の常なのかもしれないが、本妻の子と妾の子で
ここまで差をつけなくてもいいだろうよ、花沢中将…
ここまで差をつけなくてもいいだろうよ、花沢中将…
592: 2018/07/05(木) 00:45:32
勇作は清らかすぎて逆に人間味なく舞台装置感あるな
純真なあまり無神経で無理解な人間でしかないのか
尾形の理解に収まる程度の人間ではないのか
純真なあまり無神経で無理解な人間でしかないのか
尾形の理解に収まる程度の人間ではないのか
617: 2018/07/05(木) 00:54:28
勇作の厭味なキャラ好きじゃない
容赦なく戦い勇ましい鯉登君の方が薩摩武人らしくてよい
容赦なく戦い勇ましい鯉登君の方が薩摩武人らしくてよい
632: 2018/07/05(木) 01:00:27
実際に勇作の行動で皆の心が掴まれてるんだからあながち間違いではないのでは？
638: 2018/07/05(木) 01:02:56
>>632
サラッとしか書かれてないけど絶対愛されキャラで皆のカリスマ的存在だったんだろうな
そこも尾形にはアシリパさんと重なるんだろうな
サラッとしか書かれてないけど絶対愛されキャラで皆のカリスマ的存在だったんだろうな
そこも尾形にはアシリパさんと重なるんだろうな
644: 2018/07/05(木) 01:04:37
アシリパさんと重ねたけど
アシリパさんはちゃんと食い物に関しては手を下してるし
自立してて守られて当然なんて思ってない
むしろ世話を焼き率先して動く子
アシリパさんはちゃんと食い物に関しては手を下してるし
自立してて守られて当然なんて思ってない
むしろ世話を焼き率先して動く子
705: 2018/07/05(木) 01:28:50
そういや今回の師団のモブみんな死んでるキャラって指摘見てヒェッってなった…
二階堂は洋平の方なのか？
二階堂は洋平の方なのか？
708: 2018/07/05(木) 01:29:58
>>705
死者の大運動会だったわけか
死者の大運動会だったわけか
718: 2018/07/05(木) 01:35:11
>>705
月島過去回でハブられた岡田が出てきて満足ですｗ
ここまで旅順の回想に宇佐美出てこないのは何故だろう
月島過去回でハブられた岡田が出てきて満足ですｗ
ここまで旅順の回想に宇佐美出てこないのは何故だろう
715: 2018/07/05(木) 01:33:55
それにしても宇佐美の姿が見当たらない
一体いつから第七師団に入隊したのか
536: 2018/07/05(木) 00:23:32
尾形の目がますます黒々と…
改心する説出てるけどその逆を行く気がする
最終的にはわからんけど
改心する説出てるけどその逆を行く気がする
最終的にはわからんけど
550: 2018/07/05(木) 00:27:57
尾形がここまで引きずったってことは弟殺しに無意識に罪悪感感じてたのかな
アシリパさんと弟を被せるってつまり…うん
安直に考えるとアシリパさんを試す感じに行くか、弟の変わりっていうか罪滅ぼしに守る感じに行くか
後者は多分ない
アシリパさんと弟を被せるってつまり…うん
安直に考えるとアシリパさんを試す感じに行くか、弟の変わりっていうか罪滅ぼしに守る感じに行くか
後者は多分ない
555: 2018/07/05(木) 00:29:58
>>550
アシリパさんはこれまでもこれからも無傷だから、尾形がアシリパさんを殺したり傷つけるような展開になることはサトルな作者な以上まずないし
救われる展開にはなるんじゃないの？
アシリパさんはこれまでもこれからも無傷だから、尾形がアシリパさんを殺したり傷つけるような展開になることはサトルな作者な以上まずないし
救われる展開にはなるんじゃないの？
563: 2018/07/05(木) 00:32:46
リパさんはそもそも父親の件と金塊の件でキャパ一杯だろうに
尾形の精神がどうのこうのとか、そこまで背負ってられないというか
むしろ背負わなくていいだろ、こんな年少の子供が…
マジでリパさんに弟を重ねてまた話が発展するとかだと、流石にリパさんが大変過ぎるわ
尾形の精神がどうのこうのとか、そこまで背負ってられないというか
むしろ背負わなくていいだろ、こんな年少の子供が…
マジでリパさんに弟を重ねてまた話が発展するとかだと、流石にリパさんが大変過ぎるわ
565: 2018/07/05(木) 00:33:11
サトルの事だからアシリパさんが酷い目にあう展開は絶対描かないと思うから贖罪かアシリパ教に入信ルートだとメタ的に予想
571: 2018/07/05(木) 00:35:41
まぁ尾形がアシリパさんを傷つける展開になんて絶対になるはずもないから、あるとしたら今度はアシリパさんを庇って撃たれるとかそんなだろ
花沢一家のドロドロはもうお腹いっぱい…
花沢一家のドロドロはもうお腹いっぱい…
737: 2018/07/05(木) 01:43:51
尾形の中で勝手にケリを付けて死期を悟った猫のように去って行きそう感はある
全てはアシリパさんが巣立ちアシストを勝手にされてたことを知ってどう動くかだな
全てはアシリパさんが巣立ちアシストを勝手にされてたことを知ってどう動くかだな
742: 2018/07/05(木) 01:46:26
>>737
これはありそう
明確に死んでラストではなく、物語の本筋から去っていくはあるかもね
これはありそう
明確に死んでラストではなく、物語の本筋から去っていくはあるかもね
610: 2018/07/05(木) 00:51:51
茨戸で元気にはしゃいでた尾形くん返して
623: 2018/07/05(木) 00:56:55
>>610
わたしが尾形♪
わたしが尾形♪
636: 2018/07/05(木) 01:01:54
>>623
ほんま草
ほんま草
516: 2018/07/05(木) 00:16:26
なんかもう…白石だけが救いだよ…
オ珍珍痛くなるのか…そうか…
オ珍珍痛くなるのか…そうか…
518: 2018/07/05(木) 00:16:50
>>516
やばい悪兆やん
やばい悪兆やん
545: 2018/07/05(木) 00:26:59
>>518
草
草
530: 2018/07/05(木) 00:20:46
白石リパとキロちゃんが普通に和気あいあいしててウケた
532: 2018/07/05(木) 00:21:46
>>530
普通にアハハウフフしてたな
普通にアハハウフフしてたな
734: 2018/07/05(木) 01:42:44
次号、アニメ同梱版、予約締切直前カラー!!
カラーは嬉しいけど、ｾﾝｾｰあんまり無理すんなよ
カラーは嬉しいけど、ｾﾝｾｰあんまり無理すんなよ
引用元：https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1530527047/
コメント
先週 ：よかった尾形も一応人間だった
今週 ：人間だけど尾形怖い
結局怖い尾形ェ
でもアシリパさんは強い子だからなんとかなると信じてるぜ！！
アシリパさんには酷い目にあってほしくない･･･頼むから尾形罪悪感芽生えルートかアシリパ教に入信ルートきてくれ
来週は別陣営の話が出ること願う
→同じように汚そうとする
→今度は全力で守り抜く
前者だったら杉元とかアチャのことバラして「どうだ俺が憎いだろ？どうする？その弓で俺を射るかアシリパ」とか言いそう。けど罪悪感持ってるみたいだし、全力でアシリパ守って庇うルートかなとも思う。
頑張れ。ギャグ回と大団円を信じてシリアスに耐えるんだ
勇作さんとダブってるけどアシリパさんは①親がれっきとした犯罪者②接する上での合理的目的(金塊)の存在③高潔ながらも清濁併呑さっぱりした性格④尾形好意的？etc、尾形ガーディアンルートに良さそうに見える材料はあるし...後者であればいいなあ
罪悪感を感じない(と自分では思ってる)尾形がこの言葉聞いてどう思ったかは辛すぎる。しかも「父上からの言いつけ」とか言っちゃうし、無自覚にえぐい言葉だよ。
ガーディアン尾形ルートに入ったら、入ると思うけど、それはそれで切ない末路になりそう。最期は自分を祝福してくれたアシリパ庇って…。
いかんいかん、そんなことより！
白石病気なんか？ヤバいんか？
純粋だけど、箱入り息子で世間知らずだった
愛され育ち、皆のカリスマとなり、兄にさえ人間性を見出そうとする
高潔な弟に尾形は嫉妬したんだ。人としての情が欠けた尾形にも残酷な形での
人の情があったわけだ
尾形はカインで勇作はアベルだな
天の父に愛された弟を嫉妬で殺してしまう兄、
そしてその天の父がもたらしたこの愛の格差は理不尽な差別に等しいものだから
完全にサイコ思考で背筋凍った
尾形アシリパさんを撃ったら許さんぞ
シガキで毒受けた谷垣の股を抉ったアシリパさんならやってくれる！
尾形とアシリパさんが滅茶苦茶気になる展開で引いたって事は来週は別パーティーでギャグ回と見た
父親には自分のせいのようなものという意味で言ったのでは？
「この世にいて良いはずがないのです」ってこの世の地獄で何を言ってるんだコイツ状態
今まで何故勇作をヘッショしたのか疑問だった(嫡子と庶子とか動議づけには弱いと思ってた)けどこの発言がトリガーだったら分かる
敵味方全将兵が助走をつけて殴りにくるレベルの大暴言だわ
父親の言い付けを守って尾形と壁を作ってしまっていた
尾形と少し悪さをするくらいだったら尾形も撃たなかったと思う
女の子とアレなことをした後にチカプが痛くなったら淋病の可能性アリ、と
一つ賢くなったよ ありがとう
淋病はいつも痛いし、膿のおしっこ出るから。大丈夫。
コレギャグとかいるの？というアニメ入り挫折組です（ガチギレ）
特に◯◯とか…絵や題材やシナリオいいのにもったいない
モブ顔でクソギャグ言い放って崖から落ちた最初は何だったのか
いや尾形好きだけどね！
本人に全く悪気はなく、単純にその人のことを思っての発言だけども、言われた方にはめちゃくちゃ地雷な発言
仮性じゃなくて真性？っていうんだっけ
後から入ってきて何勝手にガチギレしてんねん
全部合わせてゴールデンカムイや
全部楽しめ
親分と姫の前日譚外伝はよ
ほんと自分でケリ付けそうな気がするそれが一番尾形らしいし
初期の謎ギャグ言い放って崖から落ちる尾形も好きよ
勇作どのの「偶像」発言といい、アシリパさんの象徴といい、ジャンヌダルクを連想させられるな
人を殺すところが見てみたい
何だかんだ弟に興味津々な尾形w
弟は人望もあったしヘッショしなかったら造反組もっと人集まったろうに勿体ない
鯉登の日頃の振舞いって品行方正とは言えないシーンが多々あるし旗手候補に入らなさそうだね
眉目秀麗で背も高いのにどこか残念なのが面白い
こいつ真正の化け物だよと慄然としたんだが実際にはこんなにドロドロした感情持って汚してやろう、ひきずりおろしてやろうと必死だったとは逆に人間らしさを感じてしまったよ。
ところでそろそろ息継ぎをしたいのでギャグをください。
鯉登父は子どもを無視しなさそうだし、鯉登息子は猿叫しつつも尾形と同じくらい血に塗れる道を選びそう。
個人的には鶴見中尉の活躍見たいんだけど
残留組で使えるのが宇佐美しかいないから当分ないんだろうな
弟撃っても罪悪感なかったから今度はアシリパ撃って罪悪感もらうわ
とかまともな人に思うところがあるのでは？
アシリパさんは酷い目には合わない…とは思うけど、尾形が改心するとか味方になるのはあり得ないとも思うわ。
尾形が母親殺してることまで知らないだろうし。
今回明確に後ろから弾が来て前に血が吹いてるシーンがあるし
尾形が撃ったのは確定だと思うよ。
さすがにここまで描いておいて尾形以外が撃ったってのは無理がある。
尾形が撃ったからこその弟への罪悪感だろうし
セリフも効果音も無しに絵だけであそこまで表現できるのすげーわ
ゴールデンカムイが終わったらホラー題材に描いて欲しい
あの世に行けってか？
サイコパスだと思うけど、尾形の境遇を知った上に戦場であんな言葉吐ける勇作しか怖かった。悪意なく地雷ふみまくりだから。尾形が勇作殺して鶴見を裏切って杉元を殺そうとした理由も全部あの会話でわかるしな。
ただアシリパに酷いことをすることだけは許さない。
清濁併せ呑まないと
どう考えても尾形には一線引いて接するべきだった
嫡出子と非嫡出子の壁を壊してはいけなかったんだよ
作中の主要な登場人物の中で尾形だけが真に孤独だ
よりによって、唯一自分に心を向けてくれた勇作が、もっとも心を抉った人物だなんて
なんでアシリパが尾形祝福することになるの？
罪悪感芽生えて反省したから父親と杉元殺したけど水に流して今度は自分の過去の償いしたいから似てるし替わりに守らせろって凄いね
アシリパの気持ちは？
キリストポジだから許して当たり前なのか
そこで沸き上がった感情こそが「罪悪感」だった。
尾形は今に至って、ようやく己が抱えているものの正体に気づきつつある。
で、その感情が本当に罪悪感か。自分は罪悪感を感じる人間なのか
「もう一回、大事な人コロしたらわかるんじゃないかな？」
と思い至ったのがラストのコマなんじゃないかなあ
後悔してるあたり、自分をここまで思ってくれる勇作に対し、愛情に近いものがあった
その一方で、自分が欲しかったもの全て兼ね備えた弟が妬ましくて仕方なかった
罪悪感を感じない人はいないの一言ほど尾形に残酷な言葉は無かったろうね
尾形は冷徹で情に流されない自分を誇っているようで、人間性を欠いているという自覚があり、コンプレックスにしている
その人間臭さ、自己矛盾が尾形の魅力だね
自分が殺した人間のことを思い出して悶絶するなんて、後悔の念の現れ以外の何物でもないだろう。
尾形は唯一自分を慕ってくれた弟を殺してしまったことを、ずっと悔いている。
普通の人間と同じなんだと思う。
アシリパさんはイエスでもジャンヌでもない女の子でいてほしい。
男性作家には無垢なる少女にダメな大人の男を救済させるタイプの作品描く人わりと多いからそうなるのかもしれないけど、そういうの人権無視の一種の児童虐待、精神的レ〇プにすら思える。
実際はケーキじゃないし国民が原因だけどな
・愛の都と称して国民が不倫しまくり
・不倫で産まれた子供を捨てまくる
・孤児院パンク寸前
・バックアップした国もお財布ヤバくなる
・国「お前らもちょっとは金を払え」国民「やなこった」
・アントワネット「一等小麦のパンを食うのやめろ(例えで二等や三等麦を使う菓子の名前をだす」
・革命派「歪曲したろ！」
そんな時もあったな（遠い目）
だけど、それを勇作に否定されてしまった。
だから、尾形は勇作を撃った。
そう解釈した
そろそろ杉元達で息継ぎさせて
当たり前みたいに尾形はアシリパが救済して最期は庇って…とか妄想してる奴見ると腹立つんだよね
尾形さえ良ければ他のキャラなんかどうでもいいのが露骨すぎる
まだ子どものアシリパが過酷な状況で前向いて進んでんのに、いい歳こいたオッサンの尻拭いまでさせるなよ
別に尾形が救われなくていいなんて思ってないからアシリパと関係ない所でやってくれ
まあ普通はそうだよね、バーサーカーな杉本だって罪悪感を感じるからこそ感じないようにする必要があったんだし
悪いという意識も罪を犯したという意識さえもまったく感じない、そんな性格してる奴なんて戦争でも例外中の例外
ただこの漫画は例外の異常者が多いからなぁ……
自分の中でアシリパはすごく強い子なんだよね
アチャや杉元が撃たれたときは流石に取り乱したけど、その他はいたって弱音を吐かない
あれだけ怖いことに巻き込まれたのに逞しい
だから、ついつい尾形のような行く末危ういやつの方が気になってしまう
たかがフィクションかとはいえ、確かに未だに少女のアシリパを差し置いて尾形のことばかり気にかけるのはよくないかもしれん
しかし救済に関しては恐らく金カムの中心テーマで、杉元のように尾形もアシリパに救われるのは、話の流れからいって、現状既定路線といっても仕方ないんじゃないかな？妄想ではなく
ただそれでも、尾形がいくらウジウジ迷惑かけたところでアシリパなら毅然と対応するし、あまり心配はいらんと思うよ
どう考えても純粋でいい人なのに理不尽に殺されて一方的な被害者じゃん
おまけに尾形に父親を殺されたアシリパさんに対し救ってあげてとか言ってる人は尾形と同じサイコパスか？
救いようのない外道なんだから報いを受けてできるだけ苦しんで死んでくれ
尾形がアシリパの父親と相棒を殺した当人だってことを忘れてないか？
ウジウジ迷惑かけるってレベルかよ
救済がテーマだからアシリパは強い子だから杉元のついでに尾形くらいパパッと救えよって暴論でしかない
まだアシリパ騙したままで何も告白してない現状で既定路線も何もないし、そういうのを妄想って言わずになんて言うんだ
現状既定路線なのは自分の中でだろ
今週の不穏な尾形の顔見たら改心して味方になんてとても思えん
財政がヤバくなったのは戦争と貴族を増やしすぎたせいじゃないの？
まず救済というのは尾形の命の保証を言ってるんじゃないぞ？尾形はたぶん杉元に殺される
しかし、ただ殺されるだけだと尾形に「あの時確実に殺しとけばよかった」と思われるだけで、完全に勝った事にならない
尾形が精神的にも敗北するには罪悪感は幻想という自らの発言を撤回し、勇作さんやアチャ、杉元を撃った罪を認めなければならないはず
それを諭す役割がアシリパだと思う
こうして罪悪感（人間性）を取り戻すことが尾形にとってはイコール救済なんじゃないかな？
すごくざっくり言ってしまうとダースベーダーが死際で誤ちに気づくようなイメージ
まぁ既定路線は言い過ぎか、、
でも心配せんでも尾形の死亡フラグはこれでもかってぐらい立ってるぞ
なんで大好きな人達を殺した相手を救わなきゃいけないんだ。
読者もアシリパに聖女を求めないでほしい
わりと些細なことだと思うから（杉元生きてるし）
どちらかといえば尾形は死ぬべき！って熱く語ってる方が違和感感じるわ
それなら家永だって倫理的にはとっとと死ぬべきなのにバリバリ生かされてるし
あと白石……w
この漫画で些細なことでもアシリパにとっては些細なことじゃないって言ってんだろ
杉元が生きてるとわかって
でも最後に決めるのはサトルだから読者は静かに見守り単行本買ってお布施するのみよ
自分は尾形が死ぬべきだなんて思わんし、救われる所もあっていいと思う
ただアシリパにそれを押し付けるのがモヤモヤする気持ちも分かる
鶴見的にも、こいつほっといたら後々ヤバいと思って尾形と組んだのかなとか思った。けど想像以上にカリスマになってたから抹消しようにもできなくなったみたいな。
83だけど、ただの素人の予想と思って無視しちゃってくれ
ベラベラ長々とすまんな
アシリパも尾形も熱心なファンがいるから、予想にしろそこは気をつけるべきだった
尾形に死んでほしいなんて78以外誰も言ってないよ
アシリパに尻拭いさせんなってだけの話だろ
女の子でまだ12.13位なんだよ？わかってる？
それは最後の晩餐のオマージュのシーンでアシリパがイエスの位置にいたから、そうなるかもしれないってだけの話だよ
実際どうなるのかはサトルにしかわからない
尾形がアシリパを殺したいとか殺されたいとか思って
「アンタの親父も杉元も俺が殺しましたーマジーでーす」って煽って
万一アシリパさんが「ぶっ殺！」ってなったとしても
それこそ杉元が間に合って止めるからダイジョーブ
ていうか杉元チーム余計なことしてないで急げ
せっかくロシアンスナイパーが足止めしてくれたんだから
これ描いてるのサトル先生なんだよね
インカラマッちゃんですらかなり人として正直に描いてたし大丈夫じゃないのかな
サトル先生のギャグが読みたいです
アシリパさんはあっさり蹴飛ばしてくれそうだと思ってる
尾形の母殺しは読者だからこそ知りえる情報では？
（鶴見中尉も知ってるかもしれないけれど）
「父に見捨てられたのち母は服毒自殺、母方の祖父母に育てられた」程度の情報しかないんじゃないの？
マタギのグラビアはよ
弟撃って初めて罪悪感を感じた→あ、自分けっこう弟のこと大事やったんや→弟と重なって見えるアシリパを代わりに守ったろ……みたいなアシリパ限定セコム増員の展開かと思ってたんだが
しかし勇作さん、罪悪感ないって言ってる本人の前でそんな人は生きてちゃダメってヒデェな……たぶん「兄様はそんな人でなしのはずない」って言いたかったんだろうが、あの時点ではほんとに罪悪感知らなかった尾形からすれば「お前なんて生きてる価値なし」って言われてる気になるやろアレ
無邪気も罪になるってやつだね
アシリパや杉元、みんな人間らしくあるべきだろんな都合のいい救済ポジションに置かれても困惑しかないよ
サトル先生はそんなしょうもない話描かないだろうし
まるでダメな尾形
まぁ今回の描写でアシㇼパさんに母親を重ねてる説は完全に消えたな。
それどころか、アシㇼパさんに対する執着が、母性ではなく処女性の象徴だったことが明らかになった事がかなりヤバいんだが。
なんでこの対比で改心とか救済とか言ってる奴がいるのか、尾形びいきも大概だと思う。
どう見てもこの流れは、尾形がアシㇼパさんの処女性を汚したい(自分が手を下すとは限らない)それが無理なら殺す、って思考に繋がる事の暗喩だと思うのだが。
「アシリパさんを勇作と重ねている尾形」が出てきたという事は、メタ的に、勇作との一件を「克服・昇華」するか「引きずって更に狂気に行くか」だいたいどっちかに行くパターン。まあ、一旦地獄に行きかけて昇華コースとか、バリエーションはいろいろあるけど。
尾形に嫌悪感を抱く奴が「救われてほしくない」というのはわかるけど、じゃあ更に狂気に行くパターンでいアシリパさんが危機にさらされるコースでいいのかと言われるとそれも嫌だろ？
「救済」ってのはあからさまに手を伸ばして助けてあげなくても、アシリパさんの行動や人となりを見て、尾形が自分で「納得」しさえすればオッケーなんだし、「尾形の救済まで一人の少女にやらせるとか酷！」なんて過剰反応しなくても大丈夫じゃないか。
「ご都合主義」になるかどうかはサトルの腕次第。サトルはやればできる子。
「勇作を撃つ尾形」の動機付けをどう持ってくるのかなと思ってたら、今週号で納得したしね。「気に入らないから撃った」だけでは快楽殺人鬼状態になっちまうけど、勇作に尾形を全否定させることで尾形の空虚感とかまで感じさせるいいエピソードだったと思う。
勘違いしてもらっちゃ困る
尾形に嫌悪感を抱いているのではなく今回のことでアシリパはキリストの位置！だから救済があるはずと宣うアホに嫌悪感があるわけ
思考回路が気持ちが悪いにも程がある
この先の展開で主役でも誰でも窮地に追い込まれてもそれはサトルの意思だから心配も不安もないよ
まぁでも現にキロはユダの位置でイコール裏切り者はあたってたから、もっと伏線になってるんじゃないかって思わん？
分かる
尾形どうこうじゃなくアシリパに救済を強いて聖人ポジにしたがる奴らが嫌なんだよ
キャラに妄想押し付けないで素直に読めよ～ｗ
感情的な反対意見押し付けてくる奴もウザい
てっとり早く言えばケンカは他所でやれ
皆さん深く考えてんだね
はゎゎ来週どうなるんや〜！くらいしか考えず来週を待つ自分を反省します
他所でやれとか仕切るやつが一番ウザい
誹謗中傷し合ってるわけじゃないし別にいいじゃん
皆それぞれキャラに思い入れがあって夢中で読んでんだなと思う
次の木曜まで色々言い合うのも楽しみのうちだわ
尾形のアシリパに対する感情屈折しすぎだろ
まあアシリパなら大丈夫そうだけど
でもマタイの位置にいたから、アシリパを逆に護ってくれないかと期待は少しだけしている
ちゃんと前のレスやりとり読んでるか？
場を和ませるシライシ
返す刀で杉元がアシリパを裏切るという
でも宗教画パロなら稲妻編は鶴見がマリアじゃん
キロは「生まれて来たことからして間違い、不幸の元」とまでイエスに言われたのとまったく違うアシリパとの関係が続行中なのも完全スルー
かこつけて、アシリパゲットで主役株もゲットだぜにしか読めない
「メタ的に」という話をしてる。要は漫画のパターンだとそうなるよねってこと。
勇作との過去エピソードと共に、「アシリパと勇作を重ね合わせる」っていうのが今回しっかり提示されてきたから、アシリパさんにも同じことをするのか、克服して乗り越えるかになるだろうなって事。
で、サトル的には（回想シーンはともかく）主要キャラであんまり救いのない形にはしないんじゃないかってことで、克服パターンじゃないかって言ってるだけなんだわ。
俺からすると、「尾形の救済まで一人の少女にやらせるとか酷！」みたいに言ってるヤツも、自分のモラルを漫画に押し付けてて大概思い込み激しいなあと思うぞ。
最後の晩餐通りならアシリパは犠牲になって死亡→みんな改心だよ
ドラゴンボールないから復活なんてむりじゃん
先週で金塊ごと闇に消えそう
とはいえアチャと杉元撃った尾形の救済をアシリパさんにやらすってなったらさすがに嫌悪感しかない。いい年のおっさんどもがローティーンの女の子にどんだけ背負わすんだよ、と
個人的に尾形好きだから生き残って欲しいけど金塊争奪戦に加わってる理由すら曖昧な奴の今後がどうなるかなんて作者にしかわからん。そもそも改心とか必要か？この漫画
自分の親を殺してそれを黙って仲間のふりをしている成人男性を
少女が許すパターンの漫画ってメタ的に考えたら珍しくないか？
よくあるパターンて具体的にどれ？
たいてい歪んだ悪役になるけど
それでも父は憎んでいても狂った母は憐憫やかなえられない思慕から
愛憎半ばしながらも庇護しているパターンが多い。
毒殺なんて見たことないや。しかもあの動機で。
俺は「面白ければいい派」なんで、そこまでキャラへの思い込みが激しくないのよ。別に「この漫画における改心の必要性」とかも全然問題にしてない。
「こうせねばならぬ」って拘りがないから、「こっちはダメだ」と言う思考にならない。どっちもあるよなって偏見なく素直に思える。サトルがどう持っていくか次第。
強いて言うなら、救いのない話にされるよりは、克服パターンの方が読後感が良いのでそっちが良いってのはあるが。何度も言うけど、面白けりゃいいんでね。
「ローティーンの女の子にどんだけ背負わすのか」も「尾形をマタイになぞらえる」のも、俺からするとどっちもキャラへの感情移入激しいよなと思う。
まあ個人でそう思ってるのはご勝手になんだけど、それを他人や漫画におしつけて来るのはゴメンだぜ。「キャラへの思い込み」を批判理由にされても困るんだよね。そんなの知らねーっつーの。
コメ読む限りどうみても互いに罵り合ってるんですけどそれはｗ
なんかやたら重く考えすぎてるけどサトルの作風見てりゃ
どっちもそこまでドロドロさせないのなんてわかりきってるだろうに
そこまで具体的に設定と展開がかぶってたら王道じゃなくパクリの域だろｗ
オレが言ってるのはもっと広範な話で、「過去エピソードとともに、それと似た状況になるとしたら、ストーリーは『同じルート』か『反転ルート』になるだろう」ってこと。過去エピソードが出てきて「くそ、俺はまた同じ事を繰り返すのか」ってパターンはこれ。で、だいたい克服ルートになるのが多い気がする。
例えばスポーツ漫画とかで、以前ミスで自滅した過去持っててトラウマ化してるやつがその回想とともに同じシチュエーションに置かれた場合、「もう一回自滅」か「克服する」（もしくは自滅と見せかけて途中から克服）ってパターンになるケース多いでしょ。スラムダンクあたりはそういうエピソードてんこ盛りだった。他にも、不良漫画（ろくでなしブルースとか）もそういうの多いんじゃね？
今回の尾形の場合、勇作との過去回想で、尾形のトラウマっぽいところが出てきて（勇作の台詞に反応して、鶴見に殺すなと言われていたにもかかわらず殺したのは、尾形がそれだけそのセリフを認めたくないという「感情」であり、トラウマのようなものだと思う）、「アシリパを勇作と見違えた」というところで、過去と現在がリンクしたわけだよね。過去の状況が再来したと俺は捉えてる。
だから、上記のパターンから、同じ事を繰り返す（自滅）か克服ルートになるんだろうなと考えたわけ。
言っとくけど俺はあくまでメタ的に考えてるんで、尾形を美化してるだの言うなよｗそんなつもりは全くない。
でもサイコパスとして理解すると、自分の世界観を否定する存在である兄をこの世界から排除した、しかし殺してしまったことで兄は永遠に理解出来ない存在=恐怖となって尾形を苦しめている、と見える。
どちらに転ぶかで尾形の本質がわかるな。
今回、尾形が変わらずキルマシーンのままだとワザワザ病魔祓いをした理由が無くなる
儀式やらお守りやら出してきて目が覚めても変わりませんでしたｗじゃおかしいでしょ
勇作を撃ったあと振り返った勇作の姿が尾形の幻覚だとするなら、勇作を見た尾形の顔のコマは罪悪感を抱いた顔なのではないかと思った。
目覚めた時にアシリパさんを見て、尾形はウイルクを撃った罪悪感を抱くのか？ってのが次号じゃないかなと。
これだけ内面が描かれてるのに、キロ・鶴見・土方と違って目的が描かれていないのは何故なんだろうとも思うけど。
深い考察はせずざっと読みするタイプなんだけど、野田さんって極悪人に対する最後の救い＝本人が幸せだと思うような「死」って傾向の作家さんでOK？
入れ墨入り囚人達の最後がそれぞれ死に際は満足していただろうなと思ったから、そういう傾向がある作家なのかと思って
で、それだと尾形は、尾形本人が幸せだと思う死を迎えてエンドな気もするんだわ
せっかくの名考察が勿体ない。
勇作は兄じゃなくて弟だよ・・・・ニシパｧ・・・
なるほど
他作家との類似性は確かに意味なかったかも。
作者の作風から言えば、常人とは違うし改心もしないが、そのキャラらしい生き方を貫いて、だが満足だ…と死んでいく囚人パターン以外にも、特定キャラへの執着が原動力になっていくなら二階堂パターンで生き永らえさせる可能性もあるね。
短期で決着つけないで、アシリパをずっと付け狙う厄介な敵みたいな感じで。
鶴見が野心の塊って言ってるけど尾形から野心なんて感じた事ないな
自分が生きていける環境と理解者を探してるようにしかみえない
子供っぽい
アシリパしか大人だわ
目を覚ました尾形の、背景トーンの柔らかい感じも、不穏さはないような…
居なくなっててもおかしくない状況で自らの意思で残り、看病して、当たり前のように尾形に声をかけたアシリパ さんに救われたシーンのように思っているよ。
尾形ヒンナヒンナのフラグが立った時から、尾形は救われると信じてるぜ！
前科が知られている月島、村八分の経験と梅ちゃんの事情がある杉元はともかく、帰れる場所はあるだろうに。早い時期から後戻りできない陰謀にも加担しているんだぞ。
戦前、戦中にわたり実の弟を堕落させようとし引きずり込むか殺すかの二択で。
目的と長期的な計画が無ければやる事ではない。
野望＝金塊を手にして中央への御注進でもするんじゃないか、祝福された者になるために
いや不穏さしか感じないんだけど
あの顔で雪解けとかないわ
金塊に興味がなく野心もないなら、どうして同じ金塊狙いの土方を結託相手にしたというのか
茨戸を893達とはいえ死屍累々にしたのは、土方に実力を売り込む計画もあったのではないか
レスどうもね！142だけど雪解けのように思うんだよなぁ…尾形っていうキャラが気に入りすぎてんのかもなw
勇作さんとアシリパ さん重ねて良からぬ方向に向かうってのも狂気の沙汰すぎて、すげぇ愉しみなんだけどさ
とりあえずあんたが尾形嫌いなこととゴールデンカムイ読むの向いてないことは分かった 笑
130だが、別に特定のコメに対しての返信じゃなく自分個人の今回の感想に過ぎないから流して欲しい
マタイがなんだという気もないし自分も面白ければそれでいい派ではあって、この作品がアシリパさんを神聖視して彼女が全て解決したり背負ったりさせられる展開になっていったら嫌だなってだけ
人物への思い込みとかを出したつもりはなかったけど、そんなに尾形やアシリパさんに夢見てるように見えたなら申し訳ない、文章力不足
むしろ「当人らに悔いは無いが反省もしないで死ぬ」、かな。
つまり、基本的に「やりなおしは存在しない」図式だとも言えると思う
例外的に再生の道があるのは『スピナマラダ』同様に若い主役格だけでは。（アニメ化前に三十路前後とファンに言われていた杉元が大卒直後のような年齢設定だったのもそのせいではないか。サブではあるが谷垣がああなったのもほぼ同年齢に設定されていたのが一因ではないかと）
作者最愛のスピナマラダ二瓶でさえも無茶な言動は最後まで変わらなかったそうだし、シライシも「こいつ変わったな」という部分は必要最低限に抑えられているように思われる
変態度が激化はしても殺人をも犯しかねない狂からは離れた江戸貝の例もあるし、同じ理屈で今後変わるとしたら鯉登の方じゃないか
あとアシリパさんに全部背負わせるのが嫌っていうのはかわいそうとかいうよりそんなことになったら物語としてバランス悪くないか？って気持ちが強い
あれだけ屈強な男どもが集合してて最後は全部少女に押し付けて終わりなんて気持ち悪すぎる
野田さんのマンガはゴールデンカムイしか読んでないけど、アシリパに重荷全部負わせる気はないと思うわ
正直、この作家の癖が良く分かっていない人間の発言だけどさ、尾形更生ルートははなから用意していないだろうと思っている
理由があっても母親毒殺、父親は自殺に見せかけて殺す、弟は戦争のどさくさに紛れて殺すってのは、更生ルート用意されてないんじゃないかと
クソ尾形でいてほしい
白石が実は一番笑えないぐらいヤバいと思っているわ…
明治時代だと性病で死ぬって普通にあった記憶
それ13巻だろ！さっき読んだ、そして見つけた
まさしく白石の白石がお子様な状態でそこにいた
ほっとしたよ～！
キリストもジャンヌも周囲を救って自分は死んでしまうから、金塊葬り去るためにアシリパさんの自己犠牲的な展開が来そう
ハッピーエンドだと信じてるから心配はしてないけどさ
そのアシリパさんが自己犠牲をしようとして杉元が止めに入る（ペトロの裏切り）だったら最高
あちこちで不穏不穏言われてるから今回唐突に出てきた捕虜殺害未遂を勇作=アシリパ捕虜=ロシライシで再現とか超胸糞展開を考えた
キリストのように「あなたの罪を許します」とか言う分かりやすい救済でなく
単に看病してくれたとか美味い飯くれたとかで尾形の方が一人で勝手に感謝して
憑きものが落ちてサッパリするとかそういう展開かもしれんぞ
なんだその胸くそ展開予想は･･･ヴァシリさんを死体蹴りするのはやめるんだ
ありえそうだが流石にあの怪我で放置されてたら死んでるだろ
勇作の肉親ならではの本当に尊い愛情深い言葉に対してこうも批判が目立つ今週の流れの後で、「メシ作ってくれて看病してくれたら付き物落ちてアシリパセコムになる」は無いわ。
※166
顎だからシモヘイヘネタ（読み方指摘はいらん）をやりたい可能性≒生存と再登場事態は十分あると思うぞ
生まれてこのかた親にも愛されず、一緒に反乱企んでる仲間にまでクソ尾形とか言われて、誰にも見向きもされず生きてきた男だぞ？
そんな男に唯一真心をもって接してくれた弟がいて、その弟とよく似たまっすぐな気性の少女に「信用して仲間を預ける」「捕ってきた鳥で美味い飯をつくる」「ヒンナ言わせて輪の中に入れようとする」「心配して看病する」等これまで誰にもされたことない温かい対応されたら多分それだけで救済になると思うんだがな
明治の時代なら、妾は当たり前だし、貧しい農家とかなら、子供は労働力で、下の方の子なんてろくに名前もつけられない、10歳以下で奉公に出されたりが当たり前の時代に、一人っ子で婆ちゃん子と自称できるくらいに愛されて、狂った母はあんこう鍋を作れるくらいの経済力もあったんだから、別に生い立ち自体は際立って悲惨でもないよ。
それでも親を恨んで毒殺したり暗殺したりしに行く奴なんて聞いたことないし…。当時は兄弟格差も大きかったし、差別も酷いけど、兄弟を妬み恨みで殺すなんてこともない。
普通ならどんなにつらかろうが傷ついてようが、自分の中で持ちこたえられて殺人にまではいたらない。
尾形は問題ない家庭で育ってても、同輩には糞尾形と言われるようになっていただろう。
あとアシリパは尾形だけじゃなく全員にああいう対応だし、もちろん尾形も誰に対しても親切で温かい対応するタイプには会ったことはあるはず。
おそらく尾形は発達入ってる。作者が参考にしたサイコパス系の実在人物がそっち系だったから、共感性のなさや自分と他人が同じ感じ方をしていると本気で思っているとか理詰めでしか考えれない等、発達障害うかがわせるようになっているんじゃないか。
谷垣の事なら緊張感もあっただろ。
疑いようのない、周囲のルールよりもプライオリティをもって与えた抱擁や涙に対して「全否定された」と（あくまで尾形ファンの判断ではこれが優勢らしいので大いに異論があるが敢えて書く）殺意で返礼した人間が、アシリパのそんなものでいきなり信者化するか大いに謎。
尾形が獲物を仕留めそこなった時に「頭ではなく目を狙え」発言した時に、アシリパは薄々狙撃手が誰なのか知っている上での応酬なのではないかという意見もあったと記憶している。
食い殺されかけている時に約束した援護射撃をしなかったらそりゃクソ尾形呼びもされるだろう。
そもそも反乱仲間については羆にやられた三人面子でも尾形に好意的でない発言をするのがいたので、あれは元々何かあったんじゃないか。現に月島の過去編では、まだ常識的な反応をする二階堂兄弟が見られる一方で笑っている尾形がいる。
アシリパが全てを性善説処理する偶像ではなく、他者（たとえばシサム全般の）悪意についても十分理解したうえで、自分にできる範囲というのを理解しつつ生きているのは作中十分描かれていると思う。
杉元に会って以降シサムへの警戒心や「笑わない少女」ぶりが薄れ過ぎたかもしれないとは思うが。顔面だけの話でもなくｗ
164だが 優しいようでいて貴殿はヴァシリの死亡確定なのだな
ワシは一応生存に賭けているぞ ロシア人なら寒さはヘーキヘーキ(謎の信頼感)
胸糞展開はアシリパに直接手を下させようとかではなく殺意ありありで向かってきた敵の生殺与奪を選ばせるという風に考えた
そんな相手でも彼女は助けそうだが
尾形が唯一分かりやすく悔やんでるのって日露戦争の狙撃部隊が整ってなかった事よな？
金塊を土産に中央に掛け合おうとしてるかも知れないし、日本で無理ならいっそ他の国で実践したいと思ってそう
旅順包囲戦で起きたことは順番的に
・先に第一師団、次に第七師団到着
・尾形と勇作の話
・鶴見の部下ごと手榴弾
・月島と鶴見負傷(ここで寅次死亡)
・かね餅(杉元が総攻撃前の抜刀隊にいる)
・総攻撃
こんなもんかい。
「やってしもたもんはしゃーないしゃーないw」とは言わんだろうがアシリパさんはいい娘だから「私はアチャと杉元を撃ったお前を許さない。が～なのも事実だ」とか完全に見放すこともできなさそうな気がするな
そんな場面が来るとしたら尾形が死ぬ前か物語のクライマックスだろうけど
妾とか貧乏が当たり前の時代だからって辛くないかと言われればそれはまた別の問題だと思う
自分より悲惨な境遇の子供がいるからってそれで自分の辛さが減るわけじゃないし、そもそも辛い時っていうのは自分より恵まれてる奴に目が行きがち
貧乏でも親に愛されて育つ子供はいただろうし、それと比較して自分は……って思っちゃうと経済力があるとか婆ちゃんがいるとかは関係なくなっちゃうんだよ
実際尾形がそういう自己憐憫の沼に嵌まってるのかは分からんし、尾形が普通の人間と違う神経してるのは否定しないけどさ
撃ったのがアチャだけならアシリパだけの問題だけど、一緒にいた杉元も殺す気マンマンで撃っているでしょ
問題は杉元だと思うんだよね
自分自身を殺されかかって、目の前でアシリパさんの父を殺されているでしょ
例えアシリパが万が一条件付きか何かで赦しても、杉元の問題は杉元に委ねると思うんだけど…
アシリパって「杉元、殺されかかったのは知っているが尾形を赦せ」とは言わんでしょ
そこまでお花畑な子じゃないでしょ
理想主義的なところはあるけどリアリストなアイヌの子って描かれ方でしょ
ずれるのは知っているけど、書く機会がなかったので書かせてくれ
明治時代って、芸者が正妻になるパターンあったでしょ
作家だと森鴎外、泉鏡花、政治家だと陸奥宗光の奥さんが芸者だった記憶
ゴールデンカムイがどこまでリアルを組み込んでいるか知らんけど、尾形母って美人だったし「私だっていつか奥さんにしてもらえるかも。あの人の長男を生んだし、いつかは…」って思って狂ったのかね…とちょっと切なくなった
そして尾形父には、もっとキレイに女遊びしなよって思った
盛大にずれてごめん
ずーっと考えてたんだけど、書く場所がなかったのでここを借りた
森鴎外は外での芸者、つまり『舞姫』が実際は日本まで追っかけてきたわけで、尾形母カワイソーかもしれないが、それだけじゃなくて身の処し方が下手だったんだろう。
それ以前に花沢父まわりは「実はこうだったかもしれない裏の歴史」展開を描いてみせるというエンタメもやってるから、尾形の母は滅びるべくして滅び、花沢父の死にはは陰謀論を出してみせて歴史ネタ好きをニヤらせ、勇作は尾形の闇を強調するために穢れないんだろう。
彼らがひどいのではなく、尾形を真っ黒にするためにああ配置されただけ。花沢父はそういう舞台装置にされ、勇作は極めてまともで善良な言葉を勝手に逆切れされただけ。
そして「こうだったかもしれない日本史」部分込みで描かれている以上、尾形は最終的に葬られると思う。「その後の尾形を誰も知らない」フェードアウトでもいいけどそれは鶴見か土方に回されないか
そうか、大変だろうけど頑張れｗ
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