まぁ具体的な作品名は思い浮かばないけど
2: 2018/07/12(木) 19:35:08.505
そんな漫画しかないぞ
3: 2018/07/12(木) 19:35:25.966
天才だけど狂ったように努力もしちゃう主人公が最近のトレンド
4: 2018/07/12(木) 19:35:45.087
>>3
これ
これ
6: 2018/07/12(木) 19:36:42.313
努力の仕方も天才なのが最近のトレンド
8: 2018/07/12(木) 19:37:48.894
努力自体がそもそも「努力できる才能」だからな
それが分かってない馬鹿が多すぎる
それが分かってない馬鹿が多すぎる
12: 2018/07/12(木) 19:39:09.320
>>8
めっちゃ嫌なことから逃げてそう
めっちゃ嫌なことから逃げてそう
7: 2018/07/12(木) 19:36:56.672
いい傾向じゃん
ジャップは精神論大好きだからいまだに努力しない奴は悪いって風潮があるからな
その風潮を早く無くすためにも努力無駄漫画はどんどん増えて欲しい
ジャップは精神論大好きだからいまだに努力しない奴は悪いって風潮があるからな
その風潮を早く無くすためにも努力無駄漫画はどんどん増えて欲しい
9: 2018/07/12(木) 19:37:58.954
>>7
???「自分に才能がないって断言できるほど努力したのかよ」
???「自分に才能がないって断言できるほど努力したのかよ」
10: 2018/07/12(木) 19:38:11.686
58: 2018/07/12(木) 19:59:46.983
>>10
この泣いてる奴のステータス
・超イケメンで告白されまくり
・TVにも出てる人気アイドル(のちにアメフトに専念するために引退)
・ファンクラブがあって追っかけもいる
・高身長(16歳で186㎝)
・高1からアメフトを初めて1年で強豪校のレギュラーになる
・アメフト世界戦で日本選抜メンバーに選ばれる
この泣いてる奴のステータス
・超イケメンで告白されまくり
・TVにも出てる人気アイドル(のちにアメフトに専念するために引退)
・ファンクラブがあって追っかけもいる
・高身長(16歳で186㎝)
・高1からアメフトを初めて1年で強豪校のレギュラーになる
・アメフト世界戦で日本選抜メンバーに選ばれる
73: 2018/07/12(木) 20:03:02.973
>>58
欲張りすぎだろ
欲張りすぎだろ
13: 2018/07/12(木) 19:39:34.121
エジソンも99%努力しても1%天才じゃないとダメって言ってるしな
21: 2018/07/12(木) 19:41:39.955
>>13
それをいうなら1%のひらめきを99%の努力で実現だよ
それをいうなら1%のひらめきを99%の努力で実現だよ
24: 2018/07/12(木) 19:42:45.277
>>21
その1%の閃きは天才だから閃くんだよ
その1%の閃きは天才だから閃くんだよ
18: 2018/07/12(木) 19:40:49.914
ナルト「影分身で経験値1000倍だってばよ」
32: 2018/07/12(木) 19:45:47.858
>>18
ここまで極端じゃないにしろ
もって生まれた才能や環境で
努力の効率が大幅に変わるのは現実でも同じだよね…
ここまで極端じゃないにしろ
もって生まれた才能や環境で
努力の効率が大幅に変わるのは現実でも同じだよね…
23: 2018/07/12(木) 19:42:42.650
ナルトとリーの対比は本当酷いよね
33: 2018/07/12(木) 19:46:09.025
>>23
対比どころか同じ土俵すら見せ場なしってもう…
ガイが強すぎたのが原因だけどさ
対比どころか同じ土俵すら見せ場なしってもう…
ガイが強すぎたのが原因だけどさ
29: 2018/07/12(木) 19:44:56.372
努力型の凡人が大成すれば御都合主義と言われて
努力型の天才が大成すれば血統主義だと言われる
努力型の天才が大成すれば血統主義だと言われる
30: 2018/07/12(木) 19:45:06.519
蜘蛛に噛まれて最強に?!現実世界で無双します!
36: 2018/07/12(木) 19:47:38.379
才能の無い主人公が努力して周りの天才たちを精神的に追い詰めてドン底に落としまくる漫画とか描いたら売れる?
37: 2018/07/12(木) 19:47:52.564
ナルトの少年編が面白い理由がわかった気がする
45: 2018/07/12(木) 19:54:23.741
めっちゃ努力してたらそいつが天才か凡才か見分けつかなくね?
49: 2018/07/12(木) 19:56:10.813
努力が実る時点で才能あるんだよなあ
努力の仕方が間違ってるパターンもあるがどんだけ努力しても無理なもんは無理だ
努力の仕方が間違ってるパターンもあるがどんだけ努力しても無理なもんは無理だ
53: 2018/07/12(木) 19:58:13.430
>>49
努力する前から才能ないとか言ってる奴はぶん殴りたくなるよな
ピンポンのアクマくらい努力して打ちのめされて初めて説得力が出てくる
努力する前から才能ないとか言ってる奴はぶん殴りたくなるよな
ピンポンのアクマくらい努力して打ちのめされて初めて説得力が出てくる
59: 2018/07/12(木) 19:59:50.071
>>53
トップ層になれる天才と、頑張っても中の上止まりの凡才なら
ちょっと努力すれば露骨に差がでると思うけどね
トップ層になれる天才と、頑張っても中の上止まりの凡才なら
ちょっと努力すれば露骨に差がでると思うけどね
52: 2018/07/12(木) 19:58:07.334
実際「才能ないなら努力するな」って正しい気がするけどな
自分の才能に合った分野で頑張るのが1番でしょ
自分の才能に合った分野で頑張るのが1番でしょ
60: 2018/07/12(木) 20:00:09.904
>>52
自分の才能に合った分野ってどうやって判断するんだ?
自分の才能に合った分野ってどうやって判断するんだ?
62: 2018/07/12(木) 20:00:38.881
>>60
そんなもん自分で見つけるしかないでしょうよ
そんなもん自分で見つけるしかないでしょうよ
67: 2018/07/12(木) 20:01:40.344
>>60
それらを判断するのが小中学校なんじゃね?大学と違っていろんなことやらされるし
それらを判断するのが小中学校なんじゃね?大学と違っていろんなことやらされるし
54: 2018/07/12(木) 19:58:22.449
夢の中でも鍛錬してるので物理的に追い付けませーんwww
87: 2018/07/12(木) 20:08:41.041
>>54
これぐらいの天才なら見てて面白かったわ
やっぱり天才が無双してるのは良いと思った
これぐらいの天才なら見てて面白かったわ
やっぱり天才が無双してるのは良いと思った
84: 2018/07/12(木) 20:07:40.910
94: 2018/07/12(木) 20:11:00.356
>>84
どのへんが滅茶苦茶よ?
どのへんが滅茶苦茶よ?
97: 2018/07/12(木) 20:14:33.215
あぁプロと(やる気のない)アマを比べてるのがナンセンスってことか
102: 2018/07/12(木) 20:17:37.641
お前らが絶賛するピンポンとか
まんま才能至上主義だよね
天才がちょっと本気で練習しただけで、それまでずっと練習してきた凡才に勝てちゃう
まんま才能至上主義だよね
天才がちょっと本気で練習しただけで、それまでずっと練習してきた凡才に勝てちゃう
106: 2018/07/12(木) 20:22:46.727
>>102
ピンポンは知らんけど
子供の頃からめっちゃ修行して、初登場時から世代最強クラスのキャラは天才
最初へぼいけど1ヶ月~1年程度めっちゃ努力してトップ層と渡り合えるようになったキャラを努力キャラみたいな風潮あるよね、いや最近は少しマシになったかな?
ピンポンは知らんけど
子供の頃からめっちゃ修行して、初登場時から世代最強クラスのキャラは天才
最初へぼいけど1ヶ月~1年程度めっちゃ努力してトップ層と渡り合えるようになったキャラを努力キャラみたいな風潮あるよね、いや最近は少しマシになったかな?
124: 2018/07/12(木) 20:32:47.242
でもぶっちゃけ努力で追い越せる天才って天才じゃないよね
55: 2018/07/12(木) 19:58:33.739
最初は才能や生まれた環境のおかげで他を圧倒
壁に当たってそこから努力型へ転向
最後の一押しに血統の力でパワーアップして完結
壁に当たってそこから努力型へ転向
最後の一押しに血統の力でパワーアップして完結
135: 2018/07/12(木) 20:41:49.382
才能も大事だけど、その分野のトップにいる人達はもはや幼い頃から病的なほど打ち込んでるよな
本人にとっては努力とかじゃなくてもはや中毒みたいなかんじだろ
本人にとっては努力とかじゃなくてもはや中毒みたいなかんじだろ
77: 2018/07/12(木) 20:03:56.599
才能がどうあれ生まれがどうあれ今よりマシになりたければ努力しか出来ることなんて無い
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1531391670/
コメント
コメント一覧 (109)
環境に上限はあっても、才能に上限はないと思うし。
ガイの努力は30年近く、リーの努力は10年ちょっとなんだし、しょうがない。
仮に、リーがガイ追い抜いたら、今度は「おっさんになるまで努力しても無駄だった件」とか叩きはじめるだろうよ。
最高の才能を持つ主人公でも真面目に練習するまでは凡人にもボコられる腕でしかなかった漫画やぞ
しかも大学に出稽古まで行ってるのにちょっとの努力で片付けられるかよ
才能あるやつと戦うステージまで登りつめて負けてから文句言って、どうぞ
というかこんな掲示板なんかで天才は努力しなくても云々凡才は努力しても云々と言うやつは全員努力もしない凡才やろ
努力や練習にも段階ってあるんすよね〜
マダラ戦でガイをアシスト出来た当時中人試験組ってリーだけだぞ
どのモードの段階から八門遁甲の陣のガイに勝てるの?
結局トートロジー並べて自己完結して勝手に怒ってるだけだよ
六道仙人モードだけ
自分より能力ある奴は全員「才能があったから」で片付けるし、彼らは努力したからって言えば「努力する才能があったから」と返すし、君は?と聞くと「才能を得るための環境がなかった」と来る
ちょうど自分が才能の有無のボーダーラインだと言う都合のいい奴らや
奴ら自分を極限まで貶すことで議論に勝利しようとするんや
奴らにとっては負けることが勝ちで、事実奴らは最強なんや
勝ち目ないでホンマ
強さの説得力に才能が求められるのは努力によって下地が出来てからであって、「努力なんて一切しなくても才能だけで最強ですw」なんて主人公はそれはそれで支持されないべ
天才同士が日々勝ったり負けたりしながらそれぞれ努力を続けているわけで
文句つけたくなるくらい単純なのは「漫画だから」だろ
だからケンイチの続きを描いてくれ
あんな中途半端で大団円じゃなく、少なくとも拳聖に勝つとこまで見せてくれ
コメ欄も似たような文章ばっかり
それが現実なんだから仕方がないだろ
導いてくれる人がいるのは大きい。主に親の役割になるはずなんだけどね。
本人は好きだからやってるだけでぜんぜん苦になってない事が多い。
好きこそものの上手なれと言うが、本人が頑張ってるとか努力してるとか
自覚したら精神的にしんどくて続かないんじゃないかな。
資格試験なら年に1,000時間勉強したら受かるものも多いぞ
努力の一言にしても質も大事だろうな
天才=血統とは限らんだろ
芸術家にはパトロンが必要というのが思い知らされる話
原作者監修のアニメ版ではチャイナが中国代表に復帰して一番の成功者になるからなあ
才能はどこで伸びるか止まるか分からないってことをどの作品よりしっかり描いた名作だわ
努力して結果が出なければ才能がないせい
天才は努力しないものと思っている
努力していても才能があればその努力は帳消し
取材した記者が美談っぽくするためにニュアンスを変えちゃったらしいね
今頃平山が日本代表不動のエースで同世代の本田は平山の引き立て役
長友は大学サッカーの応援役で終わっただろう
天才もいつ才能が伸び悩むか分からないし
凡人はいつ才能が伸びるかも分からない。
軽々しく凡人は天才に敵わないとか言わないで欲しいわ
まぁそこで満足しちゃうあたりが凡人な気もするけど
血統って言葉の意味知らないのか日本語が変化したのか
どっちかな
本当の天才は、凡人の思考の遥か先を行って、比べる事すら出来ない。
つまり、大体の漫画に出て来る天才は、凡人の考えた設定上の天才でしかない訳よ。
努力云々でどうにかなる事自体、努力も天才も嘗めているズレた世界、としか言い様が無いね。
そんな天才に勝つ方法は、大体二つ。
百回中一回だけ勝つか、その天才とは別方向に狂うか。
現実でも天才を破った凡人は大体こんな感じで、努力の総量じゃないよ。
そりゃ全部がそうなるわ
スポーツものとかバトルものより、日常系に出てくる天才キャラの方がよっぽど理不尽だろ
皆が天才で皆に努力させていい勝負にすればいいじゃん
全部人から答えを聞いたり人のパクリしかしようとしないから成長性0
なんだかんだ出来るやつは自分でやたら考える共通性があった
逆に出来ないやつは全部人に聞いたりパクったり自分で何も考えようとしない
行き着いた先が転生チートってことなんだろうな
人間ドラマの裏では四六時中野球なんだろうけど
すげー分かるわ
努力してもダメな奴は効果が出ない方法に固執したり
一つのやり方でダメだと途端にやる気を無くして諦めてしまう。
天才タイプや遅咲きで成功する人に共通するのは
Aの方法で結果が出ないならすぐBという方法を考えて試行錯誤出来る点。
発想の柔軟さと、失敗してもすぐ立ち直れるメンタルの図太さが成功の秘訣やね
そもそも努力って贅沢品だぞ
昔っからなんだけど、馬鹿でマヌケだから恥も無く最近最近連呼する
そして馬鹿でマヌケだから具体的な作品名は思い浮かばない
要領の善し悪し、ぐらいの差は実際どこにでもあるんだろうけど
試合直前じゃなく、トレーニング期間にドーピングして普通じゃ耐えられない量のトレーニングをする
試合までに薬が抜けるようにして検査を乗り切る
たまに抜き打ちチェックで追放される選手もいるけど
ただその考え方って作劇的じゃないんだよなぁ
例えば「ブサイクがモテを目指す漫画」を描くとして
最も効率よいルートは整形し肉体改造しファッション性を身に付けてイケメンになることだが
それをすると結局かつてはブサイクだったという設定のイケメンにしかならなくなり
「ブサイクがモテを目指す漫画」というコンセプトは雲散霧消してしまう
後半は血統すら超越した「作者の気分」主義だったな
前半はたった1週間軽く訓練しただけの中学生がガチのマフィアに勝ったりするし
後半は「覚悟が強いからこいつは強い、戦績ゴミでも強い」とか
物凄いごり押しで強弱決めるし
突き詰めれば狂気に見えるほどの情熱やモチベーション=気
自分に合った技術とそれを磨く努力=剣
持って生まれた天稟やそれを磨いた身体能力=体
この三つを、相打ち覚悟で瞬息の一撃に込めるのが剣の基本であり、極意の一つでも有る。
実際は、良い師匠に恵まれたりしないと難しいけど、上記三つのどれが欠けても勝負は負ける確率が高まる。
努力型は努力型で主人公が成功したらご都合とか才能があったとかこじつけるし
結局なんとなく気に食わないから叩きたいだけ
後出し情報の出し方ミスってるのが悪いんだよなぁ
幽霊族の末裔の鬼太郎とか1万年に1人現れる天才の悪魔くんみたいに
最初からそういうもんですと言っときゃ叩かれない
さすが水木御大やで
ちなみにエジソンは自分でゼロから発明したものより、他人の発明を実用化したほうがはるかに多いw
そりゃ努力しないやつが勝てる訳ないだろ
才能もなく努力もしないやつが勝つ方が一番理不尽なんだから
その努力できるかどうかが、才能あるかないかって話なんだよ。努力を続けない奴が悪い!と簡単に言う奴は努力ができる=意思があるから、と精神論で考えているが、努力を続けられる身体を持っている生まれているかどうかも大事なんだよな。
努力を続けていた天才でも、身体を壊したら努力どころじゃない。例え身体に不調を感じてもサポートしてくれる環境があれば良いが、それが無ければただ消えていくだけ。そうした要素も才能の内だと考えている。
最も努力至上主義信者どもは努力が報われなかったとしたら、お前の努力が間違っていただけwと嘲笑うんだろうけどな。
大成功の基準は?
わざわざ指摘すんのもアレだけど、チャイナは中国に帰ってないぞ。
日本に帰化して日本代表の座を勝ち取ったの。
覆しようがないわそんなもん
でないと社会に出る前から社会を知ったような漫画の世界と現実が区別できないイタい人間が出来上がってしまうから。
一般人レベルから見たらそいつら全員天才ってオチなんじゃ
努力を語る前に聞かされる側のレベルまで考える努力をした方がいいぞ
結局血筋に行き着くのは作者が考えるの面倒くさいだけなんじゃね?
努力の才能ってのはそんなもんだ、それが好きだからか盲目的に信じられるからか強迫観念なのか反骨心なのか
理由は知らんがな
天才がボコボコにされるレベルの敵を
努力した凡人がワンパンする神漫画を。
でも考えてみるとさ、現実の社会にでたら、才能とか勝ち負けを決める要素としては、あるけど弱い、というか「うっかりしてると存在忘れるレベル」の要素だ
「昔の作者は、映画や海外SFなど他の媒体を読んで、それをもとにマンガを描いていたが、今はマンガを読んで育った作者がそれをもとにマンガを描いてる」って話があるけど、
まさにそれって感じがある
いくら努力しても這い上がれない国もあるんやで
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