2: 2018/08/11(土) 19:11:25.41 ID:7I/5xwsl0
ダーブラは余裕wて言ってもいいのはあの中やと悟空だけやろ
3: 2018/08/11(土) 19:11:42.66
画質わるすぎ
12: 2018/08/11(土) 19:13:20.85
モニター直撮りで草
201: 2018/08/11(土) 19:34:41.38
キビトはドジだったというしかない(火の玉ストレート)
208: 2018/08/11(土) 19:35:40.04 ID:7I/5xwsl0
>>201
ベジータにしてはオブラートに包んでるほうや
ベジータにしてはオブラートに包んでるほうや
4: 2018/08/11(土) 19:11:53.01 ID:7I/5xwsl0
何でベジータや悟飯があんな余裕かませてたのか
15: 2018/08/11(土) 19:13:27.51
>>4
調子こくのがサイヤ人やぞ
調子こくのがサイヤ人やぞ
14: 2018/08/11(土) 19:13:25.74
この時点では余裕やん
ベジータはとっくに2なっとるし
ベジータはとっくに2なっとるし
17: 2018/08/11(土) 19:14:19.27 ID:7I/5xwsl0
>>14
セルも超2くらいの実力やん
しかもバビディドーピングないベジータはセル編の悟飯より弱いかもわからないし
セルも超2くらいの実力やん
しかもバビディドーピングないベジータはセル編の悟飯より弱いかもわからないし
34: 2018/08/11(土) 19:16:20.14
>>17
2の御飯よりは強なっとるんちゃう
毎日仕事せずに訓練しまくっとるわけやし
2の御飯よりは強なっとるんちゃう
毎日仕事せずに訓練しまくっとるわけやし
47: 2018/08/11(土) 19:17:56.22 ID:7I/5xwsl0
>>34
ベジータの中では「あの時の悟飯」てよくセリフに出るくらいにはかなりリスペクトされてる基準やからセル編悟飯より強いか微妙ちゃうかな
ベジータの中では「あの時の悟飯」てよくセリフに出るくらいにはかなりリスペクトされてる基準やからセル編悟飯より強いか微妙ちゃうかな
37: 2018/08/11(土) 19:16:29.19
この時ベジータ超2になれんの?
101: 2018/08/11(土) 19:23:54.19
>>37
流石に2になれなくてあんなにイキリ散らしてたとは考えにくいやろ…
曲がりなりにもセルと同格やぞダーブラは
流石に2になれなくてあんなにイキリ散らしてたとは考えにくいやろ…
曲がりなりにもセルと同格やぞダーブラは
40: 2018/08/11(土) 19:17:03.63
悟空も悟飯もおるからってことや
自分にとって余裕やとは言ってない
自分にとって余裕やとは言ってない
50: 2018/08/11(土) 19:18:35.22 ID:7I/5xwsl0
>>40
それじゃあただの人数でイキるゲェジじゃん…
それじゃあただの人数でイキるゲェジじゃん…
27: 2018/08/11(土) 19:15:37.76
当初、悟空とベジータは彼の実力を「セルと同じくらいの強さ」と予想していたが、格闘術と共に魔術を駆使した戦闘法で、超サイヤ人2の孫悟飯と互角の闘いを繰り広げた[1][注 2]ことで「思ったよりずっと強い」と考えを改めた。
しかし、ベジータには「だからといって勝てない相手ではない」とも評された。
しかし、ベジータには「だからといって勝てない相手ではない」とも評された。
94: 2018/08/11(土) 19:22:51.52
>>27
それでも上から目線レベルやな
それでも上から目線レベルやな
98: 2018/08/11(土) 19:23:38.43 ID:7I/5xwsl0
>>27
いや悟空は余裕かもしれんがベジータ、お前は勝てるか怪しいやろ
いや悟空は余裕かもしれんがベジータ、お前は勝てるか怪しいやろ
57: 2018/08/11(土) 19:18:51.34
そもそもそれぞれの2でそんなに実力かわるの?
2どまりならセルに楽勝は無理じゃね?
2どまりならセルに楽勝は無理じゃね?
63: 2018/08/11(土) 19:19:33.27 ID:7I/5xwsl0
>>57
ほんこれ
ワイもそう思うねん
そんな余裕こける相手ちゃうんや
ほんこれ
ワイもそう思うねん
そんな余裕こける相手ちゃうんや
64: 2018/08/11(土) 19:19:52.18
>>57
2ってセルに楽勝やったろ
地球へのダメージ考えて力を抑えてただけ
2ってセルに楽勝やったろ
地球へのダメージ考えて力を抑えてただけ
74: 2018/08/11(土) 19:20:57.72 ID:7I/5xwsl0
>>64
セルのエネルギー弾で超2の悟飯が大ダメージ負ったしそこまで差はないやろ
セルのエネルギー弾で超2の悟飯が大ダメージ負ったしそこまで差はないやろ
178: 2018/08/11(土) 19:32:05.63
>>57
そりゃ御供やベジータは修行してるし基礎の力上がった上での2なら余裕やろ
そりゃ御供やベジータは修行してるし基礎の力上がった上での2なら余裕やろ
69: 2018/08/11(土) 19:20:36.71
悟空>洗脳ベジータ>ベジ>悟飯>ダーブラ、セル
やろ
復活セルの事を指してるんやったら悟飯寄りは上というやろうけと
やろ
復活セルの事を指してるんやったら悟飯寄りは上というやろうけと
72: 2018/08/11(土) 19:20:47.53
そもそもこいつらなんで毎回サシで戦うのを高みの見物してんだよ
たまには協力して集団で襲い掛かれや
たまには協力して集団で襲い掛かれや
81: 2018/08/11(土) 19:21:26.14 ID:7I/5xwsl0
>>72
おはトランクス
サイヤ人の誇りらしいぞ
おはトランクス
サイヤ人の誇りらしいぞ
138: 2018/08/11(土) 19:28:26.41
絶望の未来を経験者し一切の舐めプも慢心も無かったトランクスとかいう男
なお父さんを超えてしまったんです
なお父さんを超えてしまったんです
146: 2018/08/11(土) 19:29:20.85
>>138
結局サイヤ人の血には抗えないんやなって
結局サイヤ人の血には抗えないんやなって
92: 2018/08/11(土) 19:22:34.57
悟飯もちゃっかりジャンケンに参加してたけどそんなに戦うの好きやったんか?
96: 2018/08/11(土) 19:23:10.71
>>92
アルティメットとか超2になった瞬間イキるし結局はサイヤ人なんやでご飯も
アルティメットとか超2になった瞬間イキるし結局はサイヤ人なんやでご飯も
121: 2018/08/11(土) 19:26:43.91
余裕、慢心、イキリ
この辺はサイヤ人の能力みたいなもんやからどうしようもない
この辺はサイヤ人の能力みたいなもんやからどうしようもない
200: 2018/08/11(土) 19:34:41.14
セルが悟飯怒らせてパワーアップさせた結果負けそうになるとビビり倒してたのサイヤ人の細胞丸出しで好き
214: 2018/08/11(土) 19:36:22.11 ID:7I/5xwsl0
>>200
ぐうわかる
完璧ぶってるわりにベジータと同じミスしてるのがええわ
ぐうわかる
完璧ぶってるわりにベジータと同じミスしてるのがええわ
127: 2018/08/11(土) 19:26:58.35
界王神「フリーザは大した事ない」
137: 2018/08/11(土) 19:28:24.23 ID:7I/5xwsl0
>>127
一応セル編のインフレを計算に入れると間違ってはいないんよな
最終フリーザワンパンは初期の未来トランクスに毛が生えた程度やろ
一応セル編のインフレを計算に入れると間違ってはいないんよな
最終フリーザワンパンは初期の未来トランクスに毛が生えた程度やろ
100: 2018/08/11(土) 19:23:46.83
こういう論争が起こるからスカウターは残しておくべきだったな
ブルマならフリーザ軍が使ってたスカウターより上位互換の作れたやろ
ブルマならフリーザ軍が使ってたスカウターより上位互換の作れたやろ
103: 2018/08/11(土) 19:24:10.60 ID:7I/5xwsl0
>>100
ぐうわかる
ぐうわかる
857: 2018/08/11(土) 20:20:37.98
>>100
ブウ編でもキリで測れるやつあったやん
ブウ編でもキリで測れるやつあったやん
99: 2018/08/11(土) 19:23:46.09
普通のセルかパーフェクトセルかで全然違う。普通のセルなら大したことない
155: 2018/08/11(土) 19:30:08.79
ダーブラはPセル並やろ
劣化超2悟飯と互角以上に戦っとったんやぞ
完全体並なら劣化超2相手にそれは無理やろ
完全体並やと少年超2悟飯相手までとは言わんが、相当一方的にやられそうや
劣化超2悟飯と互角以上に戦っとったんやぞ
完全体並なら劣化超2相手にそれは無理やろ
完全体並やと少年超2悟飯相手までとは言わんが、相当一方的にやられそうや
176: 2018/08/11(土) 19:32:00.24 ID:7I/5xwsl0
>>155
ダーブラ戦の悟飯が超2なのかどうかが最大の論点だよな
それいかんによって「ダーブラがセル並み」発言が復活セルか完全体セルどっち基準か変わるから
ダーブラ戦の悟飯が超2なのかどうかが最大の論点だよな
それいかんによって「ダーブラがセル並み」発言が復活セルか完全体セルどっち基準か変わるから
241: 2018/08/11(土) 19:38:25.24 ID:7I/5xwsl0
ぶっちゃけダーブラ強いよな
全然大した事ある相手やったわ
全然大した事ある相手やったわ
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1533982263/
コメント
コメント一覧 (124)
まあ一撃死の怖さあるのは唾くらいだろけど
逆になんで当たり前のように違うと思えるんだ?
セル編のスーパーサイヤ人は2ではないにしても壁を超えた形態だったからフリーザ戦の悟空や初登場トランクスとは差があったのも納得できる
同じ超2ならそこまで隔絶した差はないと思うが
にわかはお前だろ
悟空がヤコン倒したときに「カカロットの野郎も越えやがったかサイヤ人の壁を」って発言とその後の武道会でスーパーサイヤ人2の悟飯の戦闘みてる後の発言で平和ボケでトレーニングサボってたことの指摘と「今ではオレ達のほうが力が上だ」って発言してる
ヤコン戦の悟空の実力はスーパーサイヤ人3になれるんだから2の時点でもかなり上それを埋めるためにわざと洗脳された
発言が前後してるじゃん
セル編スーパーサイヤ人2ご飯>ブウ編ベジータ(2には自分でなれない)≧修行さぼったご飯
って見るのが普通じゃないの
じゃあSSにならんとナメック星時代のフリーザに勝てないのか?って話よ
あれ単に悟空2とベジータ2で同じ形態でも力の差があったからその差を埋める為に洗脳されたんじゃないの?
強化倍率が一緒でも地力に差があれば差が出来るのは当然だしさ
あとベジータだって曲がりなりにも7年も修行したんだからダーブラを余裕で倒せても不思議じゃないだろ…悟飯にイラついてたのは期待の裏返しなんじゃない?何だかんだ力は買ってたみたいだしさ
横からだけどベジータはそんなこと言ってないよ。ヤコン相手に闘った悟空を見て、悟空に敵わないことを悟ってバビディの洗脳を受けたとは言ってたけど。
ベジータは超サイヤ人2にはなれていたけれど、それでも悟空との実力差は埋まっていなかったと解釈するのが妥当よ。ダーブラに対する評価を基準にするとそれがよくわかる。
ダーブラの評価は、闘技場の外の動きを見たときと悟飯と闘っているのを見たときでかなり違うから分けて考える。
外での動きを見たときは、悟空はセルと同じくらいと評価し、ベジータはツバさえ気をつければ何とかなる、キビトがやられたのはマヌケだと評価した。
悟飯と闘っているのを見たときは、悟空はセルよりずっと強いと評価し、ベジータはそれでも勝てない相手じゃない、悟飯は情けないと評価した上、時間がかかり過ぎている悟飯にイラついて自らダーブラを片付けようとした。
ベジータが超サイヤ人2になれないとすると、逆にベジータが強過ぎるんだよ。セルには絶対やられないくらいの強さにはなっていて、セルよりずっと強い相手でも苦戦せず手早く倒せる力を持ってるからな。
超サイヤ人2でもないのにそこまでの実力を持っているっていうのはむしろベジータを過大評価しすぎだ。
それでも力が欲しいのは、ヤコン戦で悟空の力が自分以上だと気付いたからでは?
戦闘力が1億とか広まっちまった
実際戦闘力そんなインフレしてないだろ
あの時点で悟空は超3に覚醒してたから、同じ超2でも基本的な戦闘力に大きな差があっただけの話だな
ベジータは超3のことはわからなかったが、自分と悟空に大きな力の差があることは見抜いてしまった
悟空2≧魔人ベジータ>ベジ2>悟飯、ダーブラ
って事や
その時点で自分もできてるからこその態度じゃないかなぁ
でなきゃ劣等感生まれて悔しがってそう
そうなると超2になりたてのセル編と超2で修行できるブウ編じゃ差も生まれてそうだけど
どんなに的外れだろうとその発想の柔軟さは誇っていいと思うよ
並行世界の同一人物であろう本編のダーブラは、洗脳された時に自分の配下や家族を手にかけたんだろうか
洗脳されて行動原理がまるっきり変わるのは怖いよね
ブウと戦うときの発言は忠臣のそれだったし、本来のダーブラはきっと名君だったんじゃないか
配下や家族は絶望しながら殺されていったのだろう
それよりも、悟空がヤコン戦で真の力を見せなかったらベジータもわざとバビディに洗脳されないし、悟飯が苦戦しつつもダーブラ倒してブウ復活を阻止出来たのかね。
まあ悟空はあの世でセルを瞬殺できるパイクーハンとかと修行できたのに対してベジータは重力制御に篭って相手もトランクスくらいしかいなかったからしょうがないんだろうがな
片手で勝てたのは追い詰められたことで究極悟飯並みの潜在能力を発揮したんだろう
復活後のセルの一撃で悟飯は瀕死になってるし、復活セルと少年悟飯は同格
その少年悟飯より強いっぽいベジータならダーブラば余裕だろうな
そういえばダーブラもMマークつけてパワーアップしているのか
あれは悟飯が体の負担を一切無視して気を増幅させたから一瞬だけセルに競り勝っただけやぞ
悟空の四倍界王拳とか、天津飯の新気功砲と同じノリや
加えてベジータの手助けで気が逸れてセルの対応が間に合わなかっただけで、それが無ければセルも普通に対応してる。
既に○んで成長がストップしたやつ位、余裕で倒せなきゃね?
ま、あれこれいうのが楽しいだけなんだが
だよな
SS2悟空=魔人べジータ>ベジータ>SS2少年悟飯≧Pセル>ダーブラ>完全体セル
こうだと思う。ただ悟飯とダーブラの戦いを見て「勝てない相手ではない」の発言がSS2少年悟飯を基準にしているか、セル編からサボらずそれなりに修行をして力をつけていればの発言かでまた違ってくるよね。
SS2少年悟飯基準なら「(多少は苦戦はするが)勝てない相手ではない」これならダーブラがPセル以下だと予想できるけど、セル編以降きちんと修行して更に力を付けた状態で「勝てない相手ではない」の発言ならダーブラがPセル以上の実力者でもおかしくはない。
ご飯に続いて悟空も壁を越えたのか でも俺はって
そう解釈するのがお前らのいう普通だと思うんだけど
あれって悟飯が自分のところまで落ちたんじゃなく、自分が同時の悟飯に勝てる(かもしれない)位置まで強くなったからなんじゃないの?
ベジータでもPセル超えは達成してるんじゃないの普通に
戦わない宣言したベジータが7年修行漬けってのもおかしいか
主義主張の差はあれど、連載終了してからも大人がこれだけ熱くなるDBはやっぱり凄いと思うわ
超2の強さならこんな感じなのかな
ダーブラがPセル並なら洗脳なしベジータは楽勝とはいかなさそうだけど
まさか不等号一個分の差しかないからとか言わないよな?
ってのは
楽勝とまではいかない(けど勝てる)ってニュアンスじゃないかな
ベジータは悟飯の不甲斐なさにイライラしっぱなしで、ガキの頃のほうが強かったぐらいだと明言してる
その弱体化した悟飯でもダーブラは勝てない相手ではないと言ってるから、ダーブラは少年悟飯よりも弱い
超2悟空、超2Mベジータ>あの時の悟飯>超2悟飯、Pセル>ダーブラ
ダーブラ戦やデブブウ戦はスパーク纏ってなくて超1っぽいんだよな
サボってたの考えると自在には超2なれないんじゃないか?キビトには自由になれるぜみたいな態度だったけど
洗脳されてやっと少年悟飯を超えられるのにセルより強いダーブラに楽勝は無い。
スレでダーブラ戦超2なのかみたいな議論が出てたので
アニメだとスパーク出して超2なってたけどまあアニメは漫画と流れは同じでもパワーバランスは大分違う事多いからあんまり参考にはしてない
純粋ブウが一番厄介なだけでなく力量までブウの中で最強のように見せてたりするし
って意味の発言かと思ってたわ。
そうじゃなければ作中でも言ってたけどプライドの高いベジータがわざわざバビディの力を借りないでしょ。
そして、勘違いしてる奴多いけど青年悟飯は少年時代より弱い。
大体ベジータは洗脳されてまで悟空と戦いたがってたんだから
カカロット「も」が自分を比較対象にしてるのはわかるだろ
お前の言う通り時系列が進めば同じ状態でも全然別物の強さならあの時の悟飯てベジータはわざわざ言わんと思うぞ
つまり7年後のブウ編でもあの時の悟飯はかなりの強者基準てことだ
ベジータ自身が「あの頃の俺に戻る必要があった」って言ってるんだし
地球や家族に居心地の良さを感じて非情になりきれなくなっていたから
悟空と戦うための理由が必要だったんだよ
Pセルでも描写だけ見たら超2と比べると相当落ちるよな
一応ベジータの不意討ちもあったから
あの時の悟飯…気を爆発させるまでの打ち合いは普通にPセルのが有利だったし、ベジータの攻撃+その瞬間に爆発で押し返したからな
悟飯の爆発力やばいのは悟空もベジータも認めてる事だしな
セルはパーフェクト状態でも片腕負傷の悟飯に負ける。
ダーブラは魔術込みならセルより強いが、実際に悟飯と戦ってるところを見たベジータからは別に倒せないレベルじゃないと評価される。
これでベジータがSS2になれないわけがないよな
発言前後してねーよ
始めの発言はヤコンの後、悟飯への指摘はダーブラ戦の話だ
ヤコン戦でss2になって倒す様子をみてなるほどなって発言の後カカロットも越えやがったかって思ってる流れ的にss2になったことは焦りじゃなくてやっぱり悟空も超えてたかって解釈するほうが自然だと思うが
ベジータの発言から、魔人ベジータじゃなくてもダーブラや超2悟飯より強かった。それも、悟飯が苦戦してる時にオレがとっとと終わらせてやるとか言ってたから、圧倒的に強い。
超2悟空=魔人ベジータ>超2ベジータ>超2悟飯(少年)>超2悟飯≧ダーブラ>セル
バビディの洗脳パワーアップは一時的なものだろうし、やっぱり普通に変身できたんでは?
そりゃあ作中の評価は低い
古くは、それまで悟空が倒し損ねていたブルー将軍を桃白白舌だけあっさり倒した辺りからか
ベジータ普通に超2になってたなかったっけ?
そのあと純粋ブウ相手に超2になってたし、洗脳前の発言鑑みてなれてたと思うんだけど、洗脳をきっかけに超2に平時でもなれるようになったって考えもまぁできなくはない。
個人的にはなれてたに一票だけど、結論わからんでいいんじゃない
ちゃんと読んでるなら普通はなれるって考えるのが普通だがな
※35が答えだろ、読解力無い奴多すぎ
「ベジータも悟空も、セル編悟飯の状態(後々表現される『超サイヤ人2』)になれるようになったんだ」って普通に思ってた。
あそこのベジータの言動等は自演だった可能性もあるよな
互角の勝負なのに超2にならない理由が無い
確実に超2状態だからPセルと同じくらいだと思う
※72
純粋ブウ相手に普通に超2になってるんだが・・・・
Pセルでも当時の超2悟飯には及ばない強さだぞ?
実際にセルJrレベルのベジ-タに不意を突いた一撃にもかかわらず殺せていない
当時の万全な超2悟飯なら普通に勝てていた
悟飯が庇って盾になってくれたおかげでベジータに攻撃は当たってないが
その悟飯もベジータを庇ったとはいえ真正面から受けたはずの攻撃で瀕死になってるし
ボージャック戦みたいに悟飯がエンジンかからないと2になれなかった可能性も無くはないと思う
てか洗脳の影響で壁を越えられただけで、ヤコン戦のあたりでは2になれてなくて焦ってる状態だと思ってたわ
悟空は自分が戦った完全体セル基準で発言してて、ベジータもそこくらいなら倒せる自信あったと解釈してた
リアタイでは
けど先の情報も知っての神視点だと、もう1つの説も確かに説得力あるね
(鳥山先生そこまで考えてないだろうけど
悟飯戦闘中→思ったより強い
という台詞からダーブラは最終セルより上
そのダーブラはサボり悟飯と同じかちょっと弱いくらい
悟飯が負傷してなかったら最終セルも簡単に倒せただろう
こんな感じなんだろ
少年悟空がピッコロ貫いた時みたいにな
もちろんセルは悟飯より弱かったが腕をあれだけ負傷させられる時点で大きな差はないと思われる
フリーザ程度なら→悟空『ひえ〜凄いな・・・』
→いや、凄くねえだろ!スーパーサイヤ人3になれる悟空がいう言葉じゃないだろ!
諦めろ無理があるぞ
冷静に
日本語おk
一年分戦闘漬けになった上で感情の昂りによって実力が十分に発揮できたセル戦
修行や実戦から離れてた上感情の昂りもさほどなく本来の実力が発揮できない状態のダーブラ戦
年齢を経て成長した分の上積みはあるから能力発揮した際はトランクスのベジータと同等の評価はあると思う
同じ超2の状態でも
実力を発揮できる青年悟飯>セル戦の悟飯>ダーブラ戦の悟飯
悟飯の戦闘力の振れ幅が広せいでダーブラの評価、ベジータの評価がわかりにくくなってるんだと思う
そして片腕ご飯にもやられたから壁超えたら倒せる相手やろ
亀仙人が地球代表になって戦ったり
劇場版Fでピッコロがフリーザ軍の幹部に押されたりとそんな漫画だぞ
流石に2になれなくてあんなにイキリ散らしてたとは考えにくいやろ…
ナメック星で超サイヤ人になったと勘違いしてイキリにイキりまくったくせに、おそらく10%の力も出していないフリーザにボッコボコにされて挙げ句泣いてたんですが・・・
これはもうss2に慣れるって事で良いだろ。
監修の名前入れてるのも若い人らが頑張ってて頼まれたから邪魔にならないように協力しよう的なノリだぞ。知ってる?監修って何にもしてない人の事を言うんだぞ。
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