何故なのか
2: 2018/08/25(土) 10:13:33.21
寛容さが無くなったな
3: 2018/08/25(土) 10:14:11.72
今の時代に北斗の拳とかどうなるんやろ
776: 2018/08/25(土) 11:53:36.24
>>3
武論尊は現役で原作者やっとる
つまりそういうことや
武論尊は現役で原作者やっとる
つまりそういうことや
4: 2018/08/25(土) 10:14:45.76
読者の年齢層が上がっとるからちゃう
5: 2018/08/25(土) 10:15:18.49
何事も時代が進めば進化して然るべきやからね
6: 2018/08/25(土) 10:15:31.82
絶対ネットのせい
普通なら指摘されなければ気づかないのに100人読んで1人でも矛盾に気づいたらそれが拡散されちゃう
普通なら指摘されなければ気づかないのに100人読んで1人でも矛盾に気づいたらそれが拡散されちゃう
167: 2018/08/25(土) 10:46:38.70
>>6
これやね
これやね
7: 2018/08/25(土) 10:15:47.63
男塾とかラッキーマンもリアリティがないとか辻褄があわんとかなろう小説みたいに叩かれそうやなぁ
10: 2018/08/25(土) 10:18:38.45
明名書房って付けときゃ大丈夫やぞ
11: 2018/08/25(土) 10:19:00.33
ジョジョとか今波紋編やったら即打ち切りやろ
15: 2018/08/25(土) 10:20:44.69
>>11
波紋以前にディオとのクッソ陰湿生活が一巻丸々続いたのがもう奇跡やと思う
当時の時代を考えてもなお
波紋以前にディオとのクッソ陰湿生活が一巻丸々続いたのがもう奇跡やと思う
当時の時代を考えてもなお
24: 2018/08/25(土) 10:23:19.07
>>15
あの辺りは荒木先生自身頼むから読むの辞めないでくれ、って念じながら描いてたらしいな。漫画論で言ってたけど
あの辺りは荒木先生自身頼むから読むの辞めないでくれ、って念じながら描いてたらしいな。漫画論で言ってたけど
222: 2018/08/25(土) 10:53:19.65
>>24
時代が違うんやね
最近の漫画だと1話目の3ページ目くらいで何の漫画か分からんといかんらしいし
時代が違うんやね
最近の漫画だと1話目の3ページ目くらいで何の漫画か分からんといかんらしいし
12: 2018/08/25(土) 10:19:10.47
勢いで誤魔化しきれない作家さんサイドにも問題はある
14: 2018/08/25(土) 10:19:53.08
ネットで粗を指摘してドヤ顔する勢が増えたからやな
それで自分の漫画の能力が上がるわけでも無いのに
それで自分の漫画の能力が上がるわけでも無いのに
19: 2018/08/25(土) 10:22:03.72
今でも許されてる漫画があるんだよなぁ
28: 2018/08/25(土) 10:24:07.98
>>19
彼岸島「どれのことやろなあ(すっとぼけ)」
彼岸島「どれのことやろなあ(すっとぼけ)」
21: 2018/08/25(土) 10:22:38.45
やっぱり彼岸島ってレジェンドだわ
20: 2018/08/25(土) 10:22:23.87
ガバを指摘することが賢いことみたいな風潮
22: 2018/08/25(土) 10:23:07.80
トリコ→許される
ヒロアカ→許されない
今でも漫画によって差があるだけやん
ヒロアカ→許されない
今でも漫画によって差があるだけやん
25: 2018/08/25(土) 10:23:35.99
キン肉マン理論とかいまだとどうなるんやろ
ドヤ顔でツイッターとかで叩くバカがでるんかな
ドヤ顔でツイッターとかで叩くバカがでるんかな
47: 2018/08/25(土) 10:29:19.08
>>25
キン肉マンとかだと揚げ足とってる方がむしろ馬鹿みたいな空気になる気がする
キン肉マンとかだと揚げ足とってる方がむしろ馬鹿みたいな空気になる気がする
92: 2018/08/25(土) 10:36:21.78
キン肉マンは今でも30年前のノリでやってるのがすげえわ
ビックボディ戦で急に負けたら頭上から鉄球振ってくることになったの誰も疑問を挟まんし
ビックボディ戦で急に負けたら頭上から鉄球振ってくることになったの誰も疑問を挟まんし
30: 2018/08/25(土) 10:24:23.90
昔は許さないやつは読まなくなるだけ
今は許さないやつは許さない!許さない!とSNSで叫ぶ
許すやつは今も昔も許すから変わらない
今は許さないやつは許さない!許さない!とSNSで叫ぶ
許すやつは今も昔も許すから変わらない
922: 2018/08/25(土) 12:03:18.99
>>30
面に見える形で出て来ただけでなんも変わってないわな
面に見える形で出て来ただけでなんも変わってないわな
32: 2018/08/25(土) 10:24:38.66
ギャグならいいけどシリアスストーリーでの矛盾は許されない風潮
46: 2018/08/25(土) 10:29:07.15
>>32
わかる
わかる
34: 2018/08/25(土) 10:25:49.91
画力さえあれば許されるんだよなぁ
40: 2018/08/25(土) 10:27:58.92
問題は勢いと展開の速さよ
45: 2018/08/25(土) 10:29:04.44
別に許されてるぞ
ノイジーマイノリティが勝手に自分らが多数派だと勘違いしてるだけ
アンチが矛盾突いて目立つけどコミックスはきちんと売れてる漫画なんて山ほどある
ノイジーマイノリティが勝手に自分らが多数派だと勘違いしてるだけ
アンチが矛盾突いて目立つけどコミックスはきちんと売れてる漫画なんて山ほどある
57: 2018/08/25(土) 10:30:43.52
>>45
まあこれだな
アホに耳を傾ける社会になったってだけ
まあこれだな
アホに耳を傾ける社会になったってだけ
97: 2018/08/25(土) 10:37:13.88
ワンピは炎を焼き尽くすマグマだけ言われてるけどその他はあんま言われてないな
雲に糸を吊るして空を飛んだりやマムの幹部のクッキーや餅のあのチート能力組とか明らかにその食べ物ではない何かやし
雲に糸を吊るして空を飛んだりやマムの幹部のクッキーや餅のあのチート能力組とか明らかにその食べ物ではない何かやし
501: 2018/08/25(土) 11:27:18.80
>>97
マグマも比熱の関係でガスが燃えとる程度ならほんまにマグマの方がエネルギー量高いって擁護されてたで
マグマも比熱の関係でガスが燃えとる程度ならほんまにマグマの方がエネルギー量高いって擁護されてたで
165: 2018/08/25(土) 10:46:01.76
・単に思い出・思い入れ補正
・昔の方が批評の機会が少なかった
・昔の方が未開拓分野が多くガバガバでも許された
・創作の蓄積がある今の方が評価基準が厳しいから
・昔の方が批評の機会が少なかった
・昔の方が未開拓分野が多くガバガバでも許された
・創作の蓄積がある今の方が評価基準が厳しいから
174: 2018/08/25(土) 10:47:06.71
そもそも昔は許されたって証拠あるんか?
194: 2018/08/25(土) 10:49:48.98
>>174
ないぞ
ネットがないから許されてたかどうかすらわからん
ないぞ
ネットがないから許されてたかどうかすらわからん
210: 2018/08/25(土) 10:51:57.72
昔の漫画のガバガバも許してないぞ
ガバガバでも面白いから許されてるだけ
ガバガバでも面白いから許されてるだけ
58: 2018/08/25(土) 10:31:06.07
読者には笑って許せる懐の深さが大事
49: 2018/08/25(土) 10:29:31.94
面白ければ許されるんやで
56: 2018/08/25(土) 10:30:35.74
>>49
結局これよな
結局これよな
61: 2018/08/25(土) 10:32:02.18
>>49
面白い漫画の矛盾を指摘してる奴らは楽しそうにやってるもんな
面白い漫画の矛盾を指摘してる奴らは楽しそうにやってるもんな
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1535159586/
コメント
コメント一覧 (76)
そもそも理屈っぽい作品が増えたというか、足りない分は勇気で補え! 的な勢いがハナからないとあうか
もんなんだから気にしなくていい
大切にすればいい
でも買わない批判見ちゃうんだろね
エゴさしまくるやつとかさ
消去法で行けば現地にいるのは、あとはキン肉マンとテリーマンだ
口の形でキン肉マンではありえないから、残るはテリーマンしかいない
つまりこのジェロニモに見える人物は、どこからか落ちてきたモップがかぶさったテリーマンだよ
ストーリーでわけのわからんことになったことはないからな
逆にその辺がダメだった二世は駄作になった
ハンターとか進撃とか、理屈っぽい漫画ならガバは萎えるけどね
そもそも「昔の漫画は〜」とか言っても
重箱の隅をつつくような批判や評論に打ち勝つ勢いがあるから今でも語られる名作(迷作)になっただけで
批判に負けて消えてった漫画も沢山あるだろ
別にそれは賢しく見せようとしている感じは一切無い
むしろそういう事何も考えずとにかく勢いで書いているんだろうなとひしひしと伝わる
逆にガバだガバだと言われるのは大抵賢しく見せようとドヤ顔で実際に現実にある理論を持ち出すけど思い切り間違っていたりするわ
無駄に説明長くて勢いも何も無いので結果的に間違った知識をただ作品で発表しているだけ
そういうところ
結局ネットでイキってる奴がそれを多数派だと勘違いしてるだけ
正確には空想科学読本は面白おかしくつっこむ事が楽しかったのに
その主旨を理解せずつっこむ事自体に意味があると勘違いした一部の読者のせい
変に理屈っぽかったり頭脳戦が多めだと指摘されやすい
ノイジーマイノリティが多すぎる
気にするならTwitterやめるけどしたいんだろ
やってない人気作家沢山いるし
ネットに認められたいとか考えてそうだから諦めろ
思うように描いてほしい
作者がそう言い切ってしまえばいい、それだけ。
それができない堀越みたいのはどんどんハエが群がってくる。
「俺はバカだからさ!ガハハハハ!!」みたいな奴はバカにされないんだよな
逆に「僕はバカにじゃない!取り消せ!!」って必死になる奴ほど面白がってバカにされる
基本的に許されてるの昔から連載してる作者だけだし
作者の価値観や倫理観ガーとか言い出す奴もいるし本当どうしようもない
どっちも馬鹿にされるよ
時間経過と共に基地具合が進行していく後者が目立つだけで
具体的に指摘はできないけどとにかく一言で貶したい、馬鹿にしたいという思いが見える言葉が増えた気がするのは、SNSのせいだろうな多分
こういう報われない陰キャ達がネットを使って普通の人達まで陰の世界に道連れにしようとしてる感じがする
最終的にはみんな生きづらくなるだけなのになぁ
その直後にバッファローマン達がソルジャーにつく、キン肉マンの敵になるって展開があるから突っ込みより衝撃が上回るんだよね。
ダラダラやるから衝撃が薄れてツッコミどころに目がいっちゃうんじゃないの。
しかも情報の出し方が回りくどくて訳わからんことになったり
そもそもツッコミを入れるって発想に至らんだろうな
何だかんだ今の日本漫画界の売上上位に食い込んでるんだから
ネットで矛盾を指摘されようが人気には関係無いってことだよ。
整合性気にしてるのはネット上で声がでかいだけの少数のマニア読者くらい。
漫画家はネットの雑音など気にせず好きに描けば良い。
どれも粗を指摘されまくって叩かれているけど相変わらず売れてるじゃん。
粗なんて人気とは関係無いんだよ。
指摘してる奴がただ斜に構えたマニアというだけ。
単純に今の漫画が勢いで誤魔化すパワーがないだけだ
面白いものが溢れてる今だとキビシイのはわかるけど
その面白いものがある時代でとにかく面白いを作るのがプロなんじゃないかと思う
つまり頂点の一握りが面白いというのは今も昔も変わらん
何も言われなくなったら
関心がないって感じで
漫画に限らず人気の芸能人が言われる
みたいなもんだろ
キン肉マンの勢いみたいなそういう勢いを殺してる現実に戻される感ある
勢いとか熱量とな画力とか迫力とかさ
ほとんどの駄作は忘れられて名作だけ数十年経っても語られているだけなんだよな
当時連載されてたのはキン肉マンや男塾だけじゃないんだし
最近の漫画は作者側が最初に設定ばっかり固めて自分で設定無視するから叩かれる。
いつまでもネタにしてスレ立てしてキャッキャしてる連中なんてオタクが仲間内で細かい事得意げに語って騒いでる様にしか見えないんじゃない?
だから売り上げとネットの評価に乖離が起こる
一般人は面白けりゃ黙って買ってつまらなくなったら買わなくなる、そして購入層の大部分はそういう人ら
オタクでも大抵はそういうもんだって分かっているんだけどさ
一部自分らのコミュニティの評価=作品の評価の全てと勘違いするようなのが、「ニワカには受けるから」とかやっかみ半分の評価を上乗せして発信したがるんだよな
言われてもそういうネタみたいになるので批判とは言えない感じに
変に反応したり修正すると駄目だね
ネットでそういう意見見やすいようになったせいじゃないかな
その場限りですまない過去に出した大きな設定に砂かけてるから言われるんだよ
勢いで消せる矛盾と消せない矛盾がある事くらいわかるだろ
ジャイアントスイング → ミスミス
ガバガバにガバガバ重ねてもあまり気にならない
いまは設定、世界観を細かく緻密にしてるから少しのガバガバが本当目立つ
作者がインテリぶってるようなのがガバガバだとそりゃ叩かれるに決まってる
ネットや読者側に責任押しつけんなよ
これバッファローマンが同じことしたら1億2千万パワーでウォーズマン塵になるで
担当が有能な人に変わったとかなんかなー
・現代社会のリアルに近づけすぎてる(謝罪会見、個性使用禁止など)
・↑の割にそういう整合性を無視する
・設定が物語を深める、広げるものではなくひたすら足を引っ張るだけ
っていうのをよくやるからなー
特に現代社会に近づけすぎると倫理観や常識は自分達に重ねてしまうから余計に気になるんだよね
粗があろうが矛盾があろうが勢いで突き進めるのが少年ジャンプのバトル漫画の長所なのに
無駄に理屈っぽくやっちゃうからね
ややこしい設定なしにして物語進めてほしいわ
指摘されて、謝罪したり加筆修正したり作者が律儀に何かしら反応するから、粗探しする読者が増える訳で
禁書目録がいい例だろ
いちいち読者を不愉快にする要素を盛り込んでくるから文句言われるんだよ
東京グールとかいい例だろ、あれ信者の眼すら誤魔化せてなくて文句言われてたし
ガバガバパクリで許されるやろ ⇒しね
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