【ゴールデンカムイ 179話感想】衝撃展開！！長谷川さんの正体、まさかの人物だった！！！！

2018/11/08

カテゴリ:
ゴールデンカムイ

673: 2018/11/08(木) 00:05:31

本誌見た
ヒェッ
長谷川さん出たときに似てるって言ってた人達いたよね…すごいね…

674: 2018/11/08(木) 00:07:12

あ…ありのまま今起こったことを話すぜ！

俺はキロたちの過去話を読んでいたと思ったらいつの間にか鶴見の過去話を読んでいた

な…何を言っているのかわからねーと思うが

675: 2018/11/08(木) 00:07:29

眼鏡を取ると鶴見中尉…少女漫画だわ

718: 2018/11/08(木) 00:35:08

先々週の「誰が為の追憶か。」のあおり文て鶴見中尉の事だったんだな…

695: 2018/11/08(木) 00:23:25

こんなタイミングで鶴見の名前を知ると思わなかった不意打ちにもほどがある

682: 2018/11/08(木) 00:13:16

子供無くした過去があるかもとは言われていたがこんな不意打ちで来るとは思わなかったやん……

722: 2018/11/08(木) 00:37:43

抱っこしてるコマのオリガちゃんの顔が黒塗りなのがもう…

750: 2018/11/08(木) 00:52:53

「子供は親を選べない」の言葉はきっと我が子から見た
自分のことなのかな、重過ぎる…

679: 2018/11/08(木) 00:10:59

うわぁーー
赤子を抱く姿がいつかの構図まんまじゃねーか！

681: 2018/11/08(木) 00:12:19

>>679
これな

680: 2018/11/08(木) 00:11:41

「子供は親を選べない」は自嘲だったのか…
稲妻お銀の赤ん坊の抱き方や親の着物とお金を一緒に入れて託す気遣い
江度貝くんへの独白や月島は何枚写真持ってるんだ?の疑問
そうだったのか…
赤ん坊抱いてるシーンとセリフは月島といい鶴見といい
パロディの中に重大な伏線二つも入れとくサトルに脱帽!!
読み返したらコマの重みが増した

678: 2018/11/08(木) 00:10:53

奥さんの事愛してたのかなぁ

683: 2018/11/08(木) 00:13:17

>>678
愛してなかったら実家に帰れとあんなに強くは言わないんじゃないかなあ

703: 2018/11/08(木) 00:28:25

フィーネさんには愛があったからこそ最期に真実を明かしたのかな
でも「子供を為すほど愛し続けてきた男はスパイのかりそめの人格だった」なんて知らないまま死なせてあげた方が幸せだったのでは…？

708: 2018/11/08(木) 00:31:24

>>703
せめて最後は嘘でもいいから彼女の愛した夫のままで接して欲しかったなぁ…
今回は色々重すぎる

730: 2018/11/08(木) 00:42:45

「はやく行きなさい」の長谷川さんの顔、殺意を感じた

738: 2018/11/08(木) 00:48:57

>>730
殺意というより絶望にみえた
殺意として誰に殺意持つのかわからないし
ロシアに？

809: 2018/11/08(木) 01:30:56

ちょっと見てほしんだけど
最終ページの奥さん、小指切り取られてる？
血で濡れてるだけ？
左手の方
拡大したけど自信ない

812: 2018/11/08(木) 01:37:39

>>809
もしかしたら、小指だけ切り取って持って帰ったのかもな…
いや腐るんじゃとも思うけど、安心なところに出てから小指だけ改めて火葬したとか？

684: 2018/11/08(木) 00:17:25

長谷川さん…
妻子失くしたから反乱するの？
ておかしいよね
この場合、恨むなら露でしょ

689: 2018/11/08(木) 00:19:38

鶴見=長谷川だったかー

フィーナとオリガの事を愛していたのは本当であって欲しいけど、今の鶴見中尉の1番の行動原理は2人のことだけでなくあくまで「死んでいった者達」のためであって欲しい

710: 2018/11/08(木) 00:31:48

余り反乱とはつながらないので、妻子の死自体は鶴見の今の動機とは直接の関係は無さそう
むしろこの時点では忠実な軍のスパイだったんでは

726: 2018/11/08(木) 00:41:38

>>710
それな
むしろここまで忠実だったのにどうしてああなってしまった感

720: 2018/11/08(木) 00:37:07

見知らぬ地に飛ばされてスパイしてそれでも幸せを見つけたのにこんなことになって
って散々な目に遭いながらも国のために尽くしたのにろくな報奨もなし、
なんだから日本に対して失望する気持ちも分かるよ
しかしそれはそれとして、もっと常人には理解不能な理由で動いてて欲しいなあとは思ったり

751: 2018/11/08(木) 00:53:16

>>720
分かる
なんだ普通の人だったんじゃん、と思ってしまう

今までの鶴見中尉の変態っぷりに惹かれてた者としてはもうすこし掘り下げが欲しいけど、日露戦争がトドメ刺して完成されたってことで良いのか

767: 2018/11/08(木) 00:59:55

>>751
理由が１つである必要もない
妻子のことも、無能な上のために犠牲になった部下たちも、報奨の少なさも
鶴見中尉を反逆に掻き立てる理由のうちの１つだろうけど
まだ何かあるだろうな

713: 2018/11/08(木) 00:33:02

キロランケが第七師団にいた時って鶴見は知ってたのか気になる

723: 2018/11/08(木) 00:38:32

>>713
お互い今の時点でいきなり再顔合わせだったら思い出せないだろうけど
キロランケはお尋ね者だったから鶴見中尉側は手配書とか見る機会あって顔覚えてたかもね
キロランケは鶴見中尉が長谷川さんだとは気づくの難しそうだけどまあ分からんね

741: 2018/11/08(木) 00:49:16

中尉は月島軍曹の事をロシア語が堪能で通訳してもらうからって名目を立てて救出したんだよね？
むしろ中尉の方が軍曹にロシア語教えてたんじゃ…

755: 2018/11/08(木) 00:55:10

>>741
ロシア語が堪能と言う名目で釈放した以上は
月島がそうなるまで裏でロシア語の特訓してたのかもしれないw

696: 2018/11/08(木) 00:23:34

家没落してロシアでスパイして妻子殺されて日清戦争行って
月島とロシア行って日露戦争で脳みそ吹っ飛んで
花沢中将暗殺に関わって網走で皆殺しして今は網走で金塊の謎解きをしてる…と
これだけでも壮絶な人生だな

707: 2018/11/08(木) 00:30:25

この漫画の登場人物はみんな重いもの背負ってるけど
鶴見中尉が一番重かったとは…そして切ない

735: 2018/11/08(木) 00:45:32

鶴見の過去が明かされる度に闇が深くなりそうだね
まだ掘り下げはあるだろうし

756: 2018/11/08(木) 00:55:46

今回一話でこれまでの鶴見のイメージがひっくり返ったようだ
野田先生には毎度してやられるわ

698: 2018/11/08(木) 00:23:41

全く動じず表情変わらないウイルク怖い

699: 2018/11/08(木) 00:26:34

フィーナとオリガが巻き込まれたことに皆動揺してるのに一切変わらないウイルク

701: 2018/11/08(木) 00:27:18

ソフィアの方がウイルクに惚れてた感じだね
でも何聞いても何見ても顔色変えず冷静なウイルク、鶴見と同じぐらい怖い

709: 2018/11/08(木) 00:31:27

>>701
キロランケとの表情の違い見てると鶴見よりこわいわ
アシリパさんがこんな男に育てられたのかと思うと…

719: 2018/11/08(木) 00:35:48

ウイルクの死を知ったソフィア（現在）の泣き顔
普通に愛おしいと思ってしまった…最初はあんなだったのに…

721: 2018/11/08(木) 00:37:43

>>719
ウイルクや鶴見と同じくらい恐ろしいロシアンタイマー

768: 2018/11/08(木) 00:59:57

キロはどういうつもりでアシリパさんに長谷川さんの事を話したんだ

776: 2018/11/08(木) 01:07:30

>>768
ウイルクと日本に渡ってきた経緯とソフィアが付いてこなかった理由の説明じゃね？

ソフィアが涙ぐんだ手紙はウイルクが死んだことだけ書いてあるのか
まさかウイルクが北海道で結婚して子供作ったり自分たちを裏切ったことまで書いてないだろな

771: 2018/11/08(木) 01:01:30

ロシア政府から漏れてきた「ある情報」って金塊のことか？
もしそうならロシアだって狙ってくるだろうから別のことかな

782: 2018/11/08(木) 01:09:48

>>771
いつ頃日露が開戦するかのかなり具体的な情報…とか？
ロシア政府まで金塊争奪には参加してこないと思うんだけどなあ

791: 2018/11/08(木) 01:16:13

>>771
さんざん出てきてる金塊と言わないところが
不思議だよね

で、鶴見中尉の衝撃で皆さんお忘れかもしれないけど
「もうすぐやって来る」のは流氷だったね
当たってた人もいたね

788: 2018/11/08(木) 01:14:39

こんな衝撃を与えておいて来週休載か！あー辛い！

引用元：https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1541074103/

タグ：: #ゴールデンカムイ

コメント一覧 (206)

- 読み込み中

- - 160. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 08:20
  - >>114
    特殊性癖かあいつらは。なるほど
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    paruparu94
    
    がしました
- - 95. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 16:08
  - >>74
    尾リパが至高とか言ってる人たちのこと？
    ワイはアシリパがキロと尾形かばったら腹立つわ。
    今週読んでキロランケは鶴見に、尾形は杉元にぶち殺されてほしいとさえ思った。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 77. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 14:50
- 長谷川さん鶴見じゃね？って書き込み見てまさかぁ～wwって思ってたけどマジだった。
  でもそれの後だったからゾクッとできなかったわ。残念…
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  paruparu94
  
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- - 101. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 16:38
  - >>77
    俺もいやそれは流石に深読みしすぎでしょ〜って思ってたわ…
    杉元が尾形に頭撃たれた時と同じかそれ以上くらい衝撃受けた
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 180. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 14:04
  - >>77
    俺も「いやいやそんなまさか、深読みしすぎだろ」ってタカ括ってたわ
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    paruparu94
    
    がしました
- 78. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 14:52
- 「のっぺらぼうがアイヌをｺﾛした」は濡れ衣じゃなくて只の真実かもね
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  paruparu94
  
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- - 128. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 20:38
  - >>78
    でものっぺらぼうは殺してないと杉元に告げてるんだよなぁ…
    のっぺらぼうは、キロの語る北海道前のウイルクではなく、アシリパさんが覚えているアチャよりのウイルクな気がするので、その言葉は信じたい
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    paruparu94
    
    がしました
- - 191. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/10 09:03
  - >>128
    アシリパさんを羆と戦わせるのは異常だと思うけど、万一のことを考えての行動だとすれば…アリかな？
    アシリパママと出会って心境の変化があったと信じたいからアチャ寄りであって欲しいわ
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    paruparu94
    
    がしました
- - 203. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/14 01:08
  - >>191
    その通りだけど、インカラマッに｢すべてを教わった｣とかソフィアが言ってた｢愛しているからいけない｣とか女には思わせ振りなセリフを言って利用してきたっぽいからアシリパママに対してもどれだけ誠意があったか疑問だわ
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    paruparu94
    
    がしました
- 79. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 14:58
- 尾形の、のっぺらぼう狙撃は鶴見の意をうけて、か
  事の発端のアイヌ殺し金塊強奪からこっち、人間関係含めほとんどの事柄は鶴見の掌の上だったのか
  と勘ぐりたくなる
  
  こええわ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 107. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 17:29
  - >>79
    金塊の為には話がややこしくなるだけなんでは
    
    鶴見のやろうとしていることには一番金塊が必要な事多方に手を出している
  - 0
    
    paruparu94
    
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- 85. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 15:10
- しかし、なんで鶴見はウイルク達にもう来ないほうがいいとか早く行きなさいとか逃げるように促してたんだろう？
  ウイルク達が生きようが死のうが知ったこっちゃないだろうに
  やっぱり昔は今ほど冷徹じゃなかったのかな？
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 90. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 15:40
  - >>85
    純粋に鶴見は鶴見で作戦途中だったんでは
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 86. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 15:11
- 死神鶴見
  (´⊙ω⊙`)
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  paruparu94
  
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- 87. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 15:12
- 関谷の娘の死→鶴見中尉の妻子の死
  前振りだったのか
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  paruparu94
  
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- - 105. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 17:01
  - >>87
    今思えば関谷の娘の理不尽な死は
    サトルが爆弾落とす前に読者への予告というか
    ワンクッション入れたのかもなって
    
    伏線がかなり前から張り巡らされてたり
    物語構成や引きも練られてるからそう感じるのかも
  - 0
    
    paruparu94
    
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- 93. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 15:52
- 上にもあったけどこれからキロ達がソフィア救出して仲間にするんだろうけどアチャ撃ったの尾形でキロも関わってたとかバレたらそく仲間割れだな
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  paruparu94
  
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- - 100. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 16:28
  - >>93
    尾形を見開きワンパンで殺すソフィアを想像したｗ
    弟みたいに可愛がってたユルバルス坊やは半殺し程度で許してあげるだろう
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 103. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 16:47
  - >>100
    展開としてはわからないが、キロのイケメン度は樺太編以降の方が上がってると思う。でも目から光が無くなった時の怖さも上がってる。
    どっちに行くのかわからない人物は、考えてみれば今週始まったわけでもない。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 104. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 16:54
  - >>100
    全然関係ないけどユルバルスってザギバスゲゲルみたいな語感がありますね。ないか。ごめん
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 194. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/10 09:55
  - >>100
    これを言ってるのは単なる尾形アンチなのかもしれないが、前振り無しでそういうのがあっても映画っぽくてあるかもしれない。
  - 0
    
    paruparu94
    
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- 94. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 15:58
- 今週読んでも鶴見中尉はウイルクとかキロたちを今恨んでるようには思えないな
  スパイとして潜伏する以上覚悟はしてただろうし
  それよりこんな壮絶な経験しても任務放棄せず国に忠誠を尽くす人だったのに
  それを後々裏切られるようなことがあったんでは？
  昇進もしてないし
  初期から一貫して中央への憎しみは描写されてるし
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 96. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 16:09
  - >>94
    恨んでなくても死んでいいぐらいのことは思ってそうだ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 102. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 16:40
  - >>96
    そこはまぁ争奪戦において敵だしな
    
    ウイルクが妻の敵の娘だとか復讐だとかそういう逆恨み・お門違いっぽいのはないと思う
    「子供は親を選べない」って言葉に自責の念がありそうだし
    そもそも秘密警察が捕まえに来たのは鶴見なんだから
    
    ただスパイバレした原因が曖昧だからその辺も反逆に関わってそう
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 139. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 22:16
  - >>102
    あーーそこかー！
    なんで忠実なスパイなのに反逆の原点なんて言い方されたのかとモヤモヤしたが、(キロは他のスパイが吐いたと思ってるが)何かに嵌められたか裏切られて売られたのかもな。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 106. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 17:19
  - >>94
    恨んでない、無罪！には到底できんだろ少なくとも。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 110. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 17:50
  - >>94
    恨みはないけど今は金塊にかかわる者として利用できるならさせてもらう、って感じじゃない？
    死人を山程出してるわけだし感傷や綺麗事は言ってられないみたいな。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 97. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 16:13
- 前にもロシアのスナイパーのこと白石の親戚だとかふざけたこと言ってる奴いたじゃん。
  まさか似てるったって鶴見だとは思わなかったわ。
  キロランケが鶴見を見たって長谷川！？とはならないと思う。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 157. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 03:23
  - >>97
    メガネオフに加え、傷からの体液漏れで目の下もただれてるから雰囲気相当違うわな。
    鶴見の初見時にはなんだこれと思っ天候たら、今年ちょっとでかいケガをして、一応傷がふさがっても液漏れでただれが起きるというのを知った
  - 0
    
    paruparu94
    
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- 99. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 16:24
- 別に鶴見が普通の人でもいいと思うけどな。
  になわまをへや
- 0
  
  paruparu94
  
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- 109. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 17:48
- まさか鶴見は他人の空似って思わせるためにロシライシ出してたのか？！すご。
  
  ソフィアの「女の幸せはいらない」って悲しいな…
  女の幸せを奪ってしまった事への償いなんだよな。泣ける。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 111. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 17:55
- 鶴見と杉元の過去に重なる部分が多いってのは指摘されてるけど
  鶴見も自分を「役立たずだ」って思った事がたくさんあるんだろうなと感じたよ。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 113. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 18:34
  - >>111
    やめて… ほんと泣ける…
    もう二度と大事な人たちが死なないようにひたすら情報と信頼できる部下を集めて、全部自分の思い通りにしたいのかもね。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 121. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 18:59
  - >>113
    う…うーん…？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 161. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 08:24
  - >>113
    その為にアヘン作ったりするのは黒すぎるけどね
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 184. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 19:05
  - >>113
    なんか気持ち悪い
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 192. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/10 09:07
  - >>113
    気持ち悪いはいいすぎだけど、鶴見中尉はそれだけじゃないと思うんだよね…造反者はガッツリ切り捨ててるし。ただ、演説したことが嘘とは思いたくないしそれだけじゃなく多分もっと何かあるんじゃないかな？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 119. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 18:57
- 秘密警察に追われてるような人物が日清後再びロシアに行くとかロシア無能すぎてウケるw
  しかもウイルクやキロ達に気づいてなかったしww
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 122. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 19:00
  - >>119
    ？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 163. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 08:27
  - >>119
    元諜報員が無事に日本に逃げおおせた後、一軍人として戦場に戻って来たってそれはもう別の存在だし別の脅威。取り返せるものも別にない。
    
    ウィルク達のような10年来のお尋ね者に気付かないのはアレかもしれんが
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 204. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/14 01:17
  - >>163
    いや流石にキロの正体には気づいてるでしょ。
    戦争中はキロは日本名だから気づくのに時間がかかったろうけど、戦後の計画の為に師団内の情報は探ってたろうから。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 123. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 19:06
- 奥さんの小指が切り取られてるから今でも鶴見中尉はその遺骨を大事に持ってそうでもうほんとうにうわあああってなるな…。もちろんオルガの遺骨も…
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  paruparu94
  
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- - 177. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 12:48
  - >>123
    持って行った指は「埋葬しただろう」説の方が今は多いけど、持ってそうな気がするんだよな
    
    ……ボリボリするかもしれない気もする
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    paruparu94
    
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- 124. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 19:29
- アシリパさんの語る「アチャ」であるウイルクと、キロランケの語る追想のウイルクの違いっぷりが怖すぎる…
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  paruparu94
  
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- 126. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 20:16
- 長谷川って鶴見じゃね？とか言われてハハハそんなまさかとか思ってたのに
  そのまさかだったよ
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  paruparu94
  
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- 127. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 20:32
- 本名を名乗ったところと燃える家を背にしてるコマ、
  若鶴見のが尾形と似てると感じたのは自分だけ？
  考えすぎなのは分かってるんだが……
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  paruparu94
  
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- - 133. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 21:21
  - >>127
    自分も似てるとは思ったけど
    尾形は花沢中将と眉毛や目元そっくりだしなあ
    でも長谷川＝鶴見説を否定してたのに盛大に外したから
    この説も否定はできん
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    paruparu94
    
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- - 141. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 22:49
  - >>127
    目に光が無いところが同じなだけでは。
    尾形はもっと目が開いてるし一重だし。
    眉の形も全然違うな。
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    paruparu94
    
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- - 176. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 12:41
  - >>141
    目に光が無い第七連中でも眼の釣り具合なんかで感情が出てるから、むしろ尾形とは真逆ぐらいな気がする
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    paruparu94
    
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- - 164. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 08:31
  - >>127
    尾形のはもっと瞳孔開いた感じの無表情。鶴見のは意志力を感じる。
    網走でガトリング出す時等、鶴見のべた塗り黒目ははっきり意志がこもったものになるから全然違うと思う
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    paruparu94
    
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- 135. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 22:00
- ウィルクは本当に死んだんだろうか？
  何か生きてそうな気がする。すべての糸はウィルクに繋がっていて
  そこに帰結するまでの物語になりそうな気が
  ソフィアもキロも人間だった、でもウィルクには感じられない
  娘でさえも利用しそうな純粋なる善意に基づいた悪が感じられる
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  paruparu94
  
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- - 142. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/08 23:11
  - >>135
    こんなに有能で情とか平気で切り捨てられる隙のないウイルクが
    あっさり捕まって網走監獄に幽閉され飼い殺しの目に遭う羽目になるとは
    到底思えないんだよなあ
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    paruparu94
    
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- - 175. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 12:08
  - >>142
    しかしマキリに反応し、アシリパを教育した当人しか知らない事を口にしており。
    まあサトルならちゃんと抜け穴探してくれるだろうからいいけどさ
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    paruparu94
    
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- - 151. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 01:30
  - >>135
    あの時点でウイルクと鶴見が握ってた事も考えられるしね。この回想はキロちゃんが語った事でしょ？
    鶴見の言葉は何一つ信じられない。
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    paruparu94
    
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- - 156. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 03:14
  - >>151
    途中からは鶴見しか知らない事キロランケしか知らない事も出てるから、回想という形を途中から解除してる
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    paruparu94
    
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- 136. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 22:04
- 鶴見は大切な人の亡骸を抱えて先に行っていい、って言うシチュエーション含めて杉元と合わせてるし尾形要素はないだろう 1話でここまで詰められる手腕がすげえ
  こじつけるならフィーナを殺したと思い泣くソフィアを横に手配書見つけたし逃げよ……ってなってるウイルクに杉元狙撃後の尾形を感じる
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  paruparu94
  
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- - 167. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 09:52
  - >>136
    指だけ持って行くのも自ら家を焼くのも杉元合わせだね
    遺髪にとどめなかったのはそこを強く狙ったのか謎
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    paruparu94
    
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- - 196. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/10 10:02
  - >>136
    あの鶴見が尾形に見えるというのは、月島と杉元の見分けがつかないタイプだと思う
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    paruparu94
    
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- 138. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 22:13
- なんでこのタイミングで鯉登クソコラ付録なんだよwwwって思ってたけど今週読んでうわぁ…しか言えなくなった
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  paruparu94
  
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- 140. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 22:33
- 鶴見な家族も部下も自分の力不足で失ったと思って自分を責め続けてるんだろうか…それこそ関谷みたいに罰せられることこそ救いだ、と。
  後悔と自責の念で自ら阿鼻叫喚の地獄へ飛び込んだんだろうな。泣ける。
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  paruparu94
  
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- - 166. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 09:13
  - >>140
    自責の念があるにしても部下を途方もない夢(独立政権が本気かわからないけど)に巻き込んで酷い目に遭わせすぎでは……？自罰の地獄に他人を巻き込みすぎ……
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    paruparu94
    
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- - 168. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 10:21
  - >>140
    自責の念はあっても自罰の為に地獄に飛び込んだとか考えてない気がする
    今回の話見て鶴見の野望は本気で言ってたんだろうなと思ったよ
    国に尽くしても蔑ろにされて失うばっかりだったんなら
    自分がトップに立つしかないとなっても無理はない
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    paruparu94
    
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- - 173. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 11:52
  - >>168
    こっちに一票。
    鶴見壮絶だなであって鶴見カワイソウじゃない方が燃える
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    paruparu94
    
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- - 185. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 19:06
  - >>140
    なんか臭ぇなあんたちょっと気持ち悪いぞ
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    paruparu94
    
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- 143. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 23:24
- 山田座長たちは対露のスパイ
  白石にそっくりなヴァシリ
  アンマーを命がけで助けたキロ
  
  樺太編の様々な描写は、この展開につながるピースだったようにも思える
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  paruparu94
  
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- - 152. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 01:33
  - >>143
    俺はげんじろちゃんがフチとオソマの元に帰るスピンオフと、サーカスに寄ってお荷物ですってまたしごかれるスピンオフが見たい
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    paruparu94
    
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- - 153. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 01:35
  - >>143
    ごめん間違いました返信になっちゃった
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    paruparu94
    
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- - 174. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 12:06
  - >>143
    様々な形での葬送
    
    多分これもな。
    基本、死者を遠ざける葬り方が続いた〆に、鶴見は妻の一部を持って去る
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    paruparu94
    
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- 144. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 23:29
- 家がよく燃える漫画だと聞いたので試しに数えたら
  ・杉元家
  ・第七師団兵舎
  ・札幌世界ホテル
  ・日泥番屋
  ・江渡貝剥製所
  ・青山家
  ・網走監獄（偽のっぺら坊の部屋）
  ・門倉家
  ・長谷川写真館
  大体20話に１回は燃えてる。
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  paruparu94
  
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- - 149. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 01:23
  - >>144
    放火は殺人につぐ重罪です！もう！
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    paruparu94
    
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- 145. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/08 23:55
- ここんとこ退屈になってきたなぁとか思っていてすみませんでした。
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  paruparu94
  
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- - 155. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 03:00
  - >>145
    自分もー。
    何かここ最近テンポ悪いなあと思ってた。
    けど、やられたわ。
    やっぱり面白いなあ、この漫画。
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    paruparu94
    
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- 146. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/09 00:30
- 今読み返してて気付いたんだが177話冒頭の煽り「誰が為の追憶か」って既に伏線張られてたんだな…すごい…
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  paruparu94
  
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- - 150. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 01:27
  - >>146
    こんなに映画ネタぶっこんでくるから　たがためって　西部劇しか聞いたことないけど、何がすごいのか説明してくれ
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    paruparu94
    
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- - 162. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 08:26
  - >>150
    キロちゃんウイルクソフィアの回想かと思いきや長谷川さん=鶴見中尉の回想だったという入れ子構造だったからかな
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    paruparu94
    
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- - 169. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 10:27
  - >>146
    これも当ててた人がいた。
    というか見返したら前々回で伏線全部当ててた人がいるわwwwすごすぎる。
    誰が為の追憶か＆芸術家の本懐＆子供の抱き方＆顔で鶴見じゃないかって。
    誰？誰なの？集英社の人？怖いよ
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    paruparu94
    
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- - 205. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/14 01:22
  - >>169
    もしや誰なのおじさんなのでは！
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    paruparu94
    
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- 154. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/09 02:03
- 完全に情の無い人間ならかえって革命の志に生きない（現状の世界を肯定して上手く世渡りした方が楽）、原初は彼なりの常人より激しい情があり、それが様々な出来事で圧縮され純度が増し研ぎ澄まされ究極まで研磨された結果、革命を往くしかないと覚悟を決めた成れの果てがウイルクなんじゃないかと思ってる
  純粋で揺るぎないものほど強いけど精神がそうである人間は多くが聖者より化け物に近くなる
  そうならざるを得ない道程があったと思うんで、それも知りたいなあ
  どこもどの時代も同じとは言え、ロシアの異民族支配は過酷なもんだったと聞くし（ロシア民族自身が異民族支配で苦しんだしね、タタールの軛とか）
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  paruparu94
  
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- 165. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/09 08:54
- 15ページ目のセリフ、長谷川じゃなくてナガサワコウイチになっとるぞ。
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  paruparu94
  
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- - 170. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 10:31
  - >>165
    グリゴリーがウイルクになってたり、
    ロシア語の誤植多いな最近。翻訳担当頑張れ。
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    paruparu94
    
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- 171. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/09 10:42
- 改めて177話の米欄読み直したんだけど長谷川さん鶴見説予想してた人けっこういるな。自分は顔似てるだけでは？と思ったけど、今までの伏線まで解いた人いてちょっと引いた(いい意味で)。深読みしてみるもんだね…
  今までも知らない所で伏線張り巡らされてるんだろうな。
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  paruparu94
  
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- - 172. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 11:48
  - >>171
    逆に計画通りじゃなかったところもあるんだろうな、尾形の人物造形の変化など
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    paruparu94
    
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- - 178. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 13:03
  - >>172
    確かに尾形の人物造形も微妙に更新されてるからな。
    片腕だけに(*`･ω･´)の
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    paruparu94
    
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- 179. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/09 13:43
- 最初の人当たりの良いウイルクと、日本語を教えてもらいながらもどこか乗り気ではなく気の強そうなソフィア
  それが今回の話で自責の念から涙を流し贖罪として自分の幸せを捨てたソフィアと、フィーナが持っていた手配書から自分たちが原因だと気付いても表情を変えないウイルクになって印象が完全に反転した
  鶴見中尉の過去の言動からも設定はきっちり固まってたようだし、野田先生すごいわ
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  paruparu94
  
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- 183. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/09 17:24
- 奥さんに黙ったまま見送る事もできたんだろうけど
  それは、できなかったんだろうな
  相手がどう思うかとか、多分どうでもよくて、ただ、黙っていられなかった
  それは誠意とでも呼んでも許されるエゴなのだろうか？
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  paruparu94
  
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- 186. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/09 20:21
- 衝撃的過ぎて何度も読み返している
  今週末、某検定試験があって勉強しなきゃいけないのに手が付かない
  どうしよう…
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  paruparu94
  
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- - 189. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/09 21:54
  - >>186
    「ならば死んだ気になって勉強しろ！！」
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    paruparu94
    
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- - 193. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/10 09:18
  - >>189
    鶴見少尉…！！
    ※186とロシア行ってください。
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- 187. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/09 21:03
- 鶴見がキロは皇帝暗殺の犯人って知ってたのも、それをロシア側に教えるのも、何か違和感あったが納得がいった
  杉本を樺太に送る前、アシリパが暗号解読の鍵だって鶴見自身が言ってたのに、キロが皇帝暗殺の犯人って教えたら、アシリパも暗殺されちゃう、雑すぎるだろ作戦が、って指摘されてたが、そういうことか
  
  キロと鶴見は顔見知りで、皇帝暗殺事件に関与してると分かっており、なおかつ妻子をゴタゴタで無くしたら、襲撃くらい乗り越えてみせろって嫌がらせだったんだろうな、密告は
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  paruparu94
  
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- 188. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/09 21:14
- あと、稲妻夫婦の子供を抱っこしてるパロディ元の絵画の説明が「画家が妻子を亡くして死んだ妻子の追悼のために描かれた絵」って一文見て、鳥肌たった
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  paruparu94
  
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- 190. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/09 22:12
- もうスパイとかやめて写真屋をやってロシアンタイマーが発動したフィーナさんと優雅に踊って暮らして欲しかったよ…
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  paruparu94
  
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- 195. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/10 10:00
- 奥さんに長谷川じゃないと言ったの酷いという意見も結構見るが、真名を教えるというのは最大限の愛ではないかと。
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  paruparu94
  
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- - 197. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/10 10:33
  - >>195
    あそこは愛を測る箇所ではなく、手の匂いを嗅ぐところこそ彼の愛情のあらわれだと思うな。
    名前を伝えるのは「写真屋の長谷川」を捨てて「陸軍スパイの鶴見」に戻るための儀式だと思う。
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    paruparu94
    
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- - 198. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2018/11/10 12:32
  - >>195
    スパイとして徹底している冷血なら「早く行きなさい」の時あんな顔しないだろうし
    フィーナが完全に死んでから"鶴見篤四郎"に戻るだろうしな
    手を頬に伸ばされて驚いてるから心が動いちゃったんだろう
    あの頬に手を伸ばすシーンは見えない涙を拭っていたのではって話をどっかで見てなるほどと思ったな
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    paruparu94
    
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- - 200. 197
  - 2018/11/10 23:23
  - >>198
    同じ絵なのに人それぞれ受け取り方が違って、それがまたこの漫画の良いところだよね。人の意見が聞けるのが楽しい
    涙てのは、フィーナさんから見た「夫が死を悼み流したであろう涙」てことかな？
    
    多分この時、鶴見は26〜28才あたりだと思うけど妻子を亡くしてもなおまだ何か過去に何か隠していそうでほんと底が知れない…
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    paruparu94
    
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- 199. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/10 16:17
- 金塊争奪の目的がキロはアイヌを含めた北方民族のため、ウィルクはアイヌのため（まだわからんから暫定）、鶴見と土方の中央からの独立路線も似ているし、土方はアイヌを巻き込むつもりだし、キロと鶴見は遠いけどなんだか皆そんなに違わないような気もする。みんな協力して案分すれば良くね。
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  paruparu94
  
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- 201. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/10 23:41
- なんとなく稲妻の子供への対応を見てて
  「鶴見中尉は何かの争いで、奥さんと子供を亡くしてるんじゃ」
  って思ってたんだけど、こんなに辛い過去があったなんて…
  鶴見さん、辛すぎでしょ…
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  paruparu94
  
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- 202. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/12 20:59
- 母娘が軽傷だったら、長谷川幸一は二人を実家に送り、黙って失踪しただろう。
  しかし、死にゆくフィーナの前で、鶴見はスパイの仮面を外した。
  愛した二人の手の匂いに、消えゆく命のぬくもりと体臭を確かめながら…
  フィーナの小指は（おそらくオリガのも）今も鶴見が持っているかも知れない。
  しかし、二人を家もろとも火葬した時に飲み下した方が、鶴見には似つかわしい。
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  paruparu94
  
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- 206. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/25 00:55
- 軍需工場を作って未亡人を養わせる！って目的を語ってたが、建前か他に目的を持ってるのかと思ったら本音だったんか。
  
  勿論、この頃からさらに汚れて、戦争大好き！には変貌してるんだろうけど。
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- 207. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2018/11/27 20:22
- フィーナさんの指輪は持ってるだろうけど、小指は食べちゃったのかも。うろ覚えだけど極妻かなんかの映画で愛した人の遺骨を食べるシーンがあったの思い出す。オリガちゃんの手に顔近づけてたのは匂い嗅いだのかな。赤ん坊の手って酸っぱ臭いような独特のクセになる匂いするから、抱っこするとき思わず手の匂い嗅いじゃうんだよ。
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  paruparu94
  
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