今のなろうはほとんどつまらない系だよね
2: 2018/12/04(火)23:56:13
主人公が魅力的かどうかやで
6: 2018/12/04(火)23:57:43
>>2
つまらんのってイキってる陰キャみたいな主人公やろか?
つまらんのってイキってる陰キャみたいな主人公やろか?
5: 2018/12/04(火)23:57:32
周りを大切にしているかどうか
7: 2018/12/04(火)23:57:50
主人公の性格
12: 2018/12/04(火)23:58:59
俺つえーが嫌いというより嫌いな奴がする俺つえーがつまらないって感じだな
14: 2018/12/04(火)23:59:20
>>12
これ
これ
15: 2018/12/04(火)23:59:45
そのキャラの性格というか行動原理やないかね
自覚なし無双やらそんなすごくないでしょ?で破格のスケールでお送りするとかさ
自覚なし無双やらそんなすごくないでしょ?で破格のスケールでお送りするとかさ
3: 2018/12/04(火)23:56:48
ギャグ振りかどうかでもあるで
9: 2018/12/04(火)23:58:07
>>3
ギャグが滑ってたらつまらんなたしかに
ギャグが滑ってたらつまらんなたしかに
11: 2018/12/04(火)23:58:56
>>9
そういうことじゃなくてギャグマンガなのかどうかって感じや
そういうことじゃなくてギャグマンガなのかどうかって感じや
19: 2018/12/05(水)00:00:59
主人公が強いのは全く問題ない
それよりも周りの持ち上げがウザいかどうかで決まる
それよりも周りの持ち上げがウザいかどうかで決まる
22: 2018/12/05(水)00:04:55
>>19
これもあるな
気味悪いくらい持ち上げたり
てか有名ななろう作品ってライバルとか相棒的なのがおらんよな
話も設定もキャラもすべてが主人公マンセーするための装置に成り下がってるからそれが気持ち悪く見えるんや
仮に有能な味方とかが居ても相手がアホすぎたりこれまた気持ち悪いくらい主人公にとって都合がいい有能さで鼻につく
これもあるな
気味悪いくらい持ち上げたり
てか有名ななろう作品ってライバルとか相棒的なのがおらんよな
話も設定もキャラもすべてが主人公マンセーするための装置に成り下がってるからそれが気持ち悪く見えるんや
仮に有能な味方とかが居ても相手がアホすぎたりこれまた気持ち悪いくらい主人公にとって都合がいい有能さで鼻につく
21: 2018/12/05(水)00:04:33
「俺は最強だー!」←好き
「俺なんて普通なのに周りがすごいって言う」←嫌い
「俺なんて普通なのに周りがすごいって言う」←嫌い
20: 2018/12/05(水)00:04:33
よく挙げられるコブラや承太郎なんかは読者が憧れるヒーローとして設計されてるけど
なろう系は感情移入が目的だから強さに見合うほどのヒーロー性がないってことかな?
なろう系は感情移入が目的だから強さに見合うほどのヒーロー性がないってことかな?
23: 2018/12/05(水)00:06:17
単純にストーリーが面白いかどうかやろ
25: 2018/12/05(水)00:07:45
37: 2018/12/05(水)00:26:32
敵の魅力でしょ
40: 2018/12/05(水)00:29:40
>>37
これ
なろうの魅力的な敵を教えてくれ
これ
なろうの魅力的な敵を教えてくれ
44: 2018/12/05(水)00:33:59
>>40
「ああ播磨灘」は敵力士のほうに感情移入できるで
「ああ播磨灘」は敵力士のほうに感情移入できるで
46: 2018/12/05(水)00:34:36
>>44
はえ~読んでみるわ
はえ~読んでみるわ
30: 2018/12/05(水)00:13:13
面白いのは大体敵味方含めて周りのキャラも強いイメージ
あと挫折とか地獄のような状況を乗り越えたみたいなバックボーン?がある
あと挫折とか地獄のような状況を乗り越えたみたいなバックボーン?がある
42: 2018/12/05(水)00:33:35
無自覚ツエーはおもろないわ
33: 2018/12/05(水)00:20:06
キン肉マン←情けなくて馬鹿でアホだけど最後にキメるツエー系
遊戯←俺は強いんだよ!俺ツエー系
悟空←とりあえず来てくれれば何とかしてくれるツエー系
上3つタイプは違うけど許されてる感じ
なろうのは周りが痴呆レベルのアホさで普通の事言ってるだけで神格化されたりする
いわゆる原始時代で俺ツエー系だからイライラするんじゃないの
遊戯←俺は強いんだよ!俺ツエー系
悟空←とりあえず来てくれれば何とかしてくれるツエー系
上3つタイプは違うけど許されてる感じ
なろうのは周りが痴呆レベルのアホさで普通の事言ってるだけで神格化されたりする
いわゆる原始時代で俺ツエー系だからイライラするんじゃないの
47: 2018/12/05(水)00:34:36
ヘルシングがなんで許されてるかって敵がかっこいいからだよね
55: 2018/12/05(水)00:40:42
「へ?俺なんかやっちゃいました?」の先駆けはラッキーマンかな
でもラッキーマンはムカつかない不思議
でもラッキーマンはムカつかない不思議
57: 2018/12/05(水)00:48:25
>>55
だから作品そのものに違いがあるんじゃなくて
子供の頃読んだ俺ツエーは許せて、最近の俺ツエーは許せない
そんだけ
だから作品そのものに違いがあるんじゃなくて
子供の頃読んだ俺ツエーは許せて、最近の俺ツエーは許せない
そんだけ
58: 2018/12/05(水)00:49:10
ワンパンマンがギャグ少なめでサイタママンセーだったら叩かれてたろうね
60: 2018/12/05(水)00:49:47
>>58
あたりめーやろアホか
あたりめーやろアホか
87: 2018/12/05(水)01:11:46
コブラとかゴルゴ好きやからあれやけど苦戦の見せ方やろな
コブラやゴルゴは苦戦するけどどうにかするだろうって言うクレバーさがある
糞な俺ツエー系はまず苦戦しないし苦戦しても特に山もなくすぐ解決しちゃう
コブラやゴルゴは苦戦するけどどうにかするだろうって言うクレバーさがある
糞な俺ツエー系はまず苦戦しないし苦戦しても特に山もなくすぐ解決しちゃう
92: 2018/12/05(水)14:31:07
>>87
備えるのが好きな人にはなろうの俺ツエーのほうがストレス無いらしい
そういう人は普通のヒーローを見ると
「なんでおまえ強くて賢いのに騙されてピンチに陥ってるんだよ?」
と不愉快になる
備えるのが好きな人にはなろうの俺ツエーのほうがストレス無いらしい
そういう人は普通のヒーローを見ると
「なんでおまえ強くて賢いのに騙されてピンチに陥ってるんだよ?」
と不愉快になる
63: 2018/12/05(水)00:52:52
人間が書けてるかどうかじゃね?
75: 2018/12/05(水)00:58:55
>>63
これはどうやろな
メジャーな漫画でも生きてる人間と比べたら単純だと思うで
これはどうやろな
メジャーな漫画でも生きてる人間と比べたら単純だと思うで
93: 2018/12/05(水)14:39:29
原始時代で科学無双して俺ツエーしてるDr.Stoneとかいうマンガwwwwww
なお面白い模様
なお面白い模様
100: 2018/12/05(水)14:52:02
ゴールデンカムイは主人公強いけど面白い
164: 2018/12/05(水)15:34:13
強さに説得力があるかないか
166: 2018/12/05(水)15:49:03
>>164
これ難しいな
人気のある俺つえーでもひょんな事から強くなるパターンはあるし
これ難しいな
人気のある俺つえーでもひょんな事から強くなるパターンはあるし
105: 2018/12/05(水)14:54:05
主人公が強い以外に魅力がないのに作者は魅力に溢れてると思ってるパターンがつまらん俺TUEEE
134: 2018/12/05(水)15:02:01
陰キャイキリ感が感じられるかどうかやろ
同じイキリでも陽キャのイキリなら許される場合もある
同じイキリでも陽キャのイキリなら許される場合もある
125: 2018/12/05(水)14:59:04
単に主人公に魅力があるかどうかやろ
記号的なキャラが無双してた所で何の情も湧かんわ
記号的なキャラが無双してた所で何の情も湧かんわ
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543935342/
コメント
コメント一覧 (95)
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例に出てるキン肉マン遊戯王ドラゴンボール全て最後に勝つけど相手が弱かっただけという感想を持つ人はいない
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俺ツエー以外の部分が面白い訳だし、
俺ツエーしか売りのない作品はそりゃつまんないよな
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か
黒の魔王読め
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マンセーに説得力があるかどうかやろ
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キャラに魅力がないと大して俺TUEEEでなくても見てて不快だからな
ブラックキャットやSAMURAI DEEPER KYOや烈火の炎は主人公に魅力がないから大して俺TUEEEではないけど勝ってるのを見るだけでイラッとして爽快感なんて皆無だった
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なろうなんて主人公SUGEEEだけでそれ以外にはなんの魅力もカタルシスもない
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何かやっちゃいました?とかの、自覚無いガイジは嫌い
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性格や感性が歪んでたりだったり倫理観がめちゃくちゃだったり信念や誇りや生き様がしょぼいといくら強くても不快に感じる
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客観的な俺ツエーは読んでて主人公が強くて安心と感じるけど主観的だと主人公が俺ツエーは俺はすごいぞみたいな感覚になって嫌になる
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ONE PIECEがあれだけ叩かれていても人気があるのは、キャラと世界観を作れているから。
ドラゴンボールの悟空だって、やっていることは自分より弱い人間の所に行って無双してあるだけだし。
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換骨奪胎してパワーアップさせるならともかく良いところだけをパクって劣化させてどうすんねんって話
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原作が掲載されてる媒体ってのが実はかなり大きな要素ではあるやろな
なろうで掲載されてたらなんだろうと糞扱いになるやろし
ワンパンマンは村田に見いだされてたってのが大きいやろ 当然ONEの才能もあるだろうけど
なろうだったら「どんな強敵も一撃で倒してしまう無職な俺 退屈な日々に辟易」
みたいなタイトルで村田も余裕でスルーしてたと思う
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これは主人公だけでなくサブキャラも敵も含める。
こいつらが主人公の為の舞台装置なやつは全てクソ
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元々強いからよ
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クリリンとか城之内とか友情を大事にしてるからTUEEEEしてもカッコ良く感じるわ
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このレベルの話は
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つまらん俺ツエーものって総じて他人が箱庭ゲーの中で好き勝手プレイしてるのをはたから見てる感がある
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なろうはちび娘が大男に勝つくらい違和感ある
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文字通りの意味だけではなく、画力や文章力、演出に構成も含めた描写が
その強さに見合ってるなら納得できるだろう
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周りのレベルが極端に低いか
大したエピソードもなくすぐ主人公を好きになる美少女に囲まれてるかが多いイメージ
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つまり、唯の凡人がラッキーでチートもらって無双して、周りが雑魚ばっかでマンセーするお遊戯が嫌われてるわけよ
スレでラッキーマン出して昔だから許されるとか言ってる頭おかしい奴いるが、ラッキーマンは何度も好運消されてピンチになってるし、何度も遥かに格上と戦わされる時点でラッキーじゃないからな
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だから名バトルや名台詞もほとんどないし、伏線とか複雑な設定もほとんどなく、ストーリーも単調でつまらない
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同じ立場なのに何でコイツだけ圧倒的に強いの?とかなると萎えるし、倒す敵にも強さの証明が必要かな。
相手の性格が雑魚っぽいとか単純な悪ばかりだと強さを感じにくい。
あとは戦闘以外の主人公の性格とかギャグとか。
ストーリー的には無理矢理強いと誘導されるようなストーリーだと違和感出てくるのかも。
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でも面白い
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キムタクドラマも好きじゃないのに世界観からしてオタク系だと明らかにわかるような顔もわからん人間がモデルのキャラが無双するなんて妄想としか感じられず生理的に無理。
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悟空だってクリリンや悟飯がいなかったらベジータ戦で終わってたしね
なろう系の主人公は仲間っぽいのはいるけど、別にそいつらがいなくても、主人公1人で何とかなる
仲間もそんな主人公にコンプレックスや嫉妬を抱くことなく、ただひたすら持ち上げてるのが不自然
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ともあれ「カタルシス」の有無は重要じゃないかな
逆境じゃないのに俺ツエーされても解放感や爽快感が感じられない
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努力してたり、才能に見合った雰囲気を出したり、納得させる描写があるかどうか
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他のS級達も相当ヤベェ強さなのは伝わってくるのが良い
やっぱ主人公以外のキャラも大切なんだと思わせてくれる
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主人公と作者が同化してるような奴、なろう系に多い
あと強さを相対的にしか表現出来ない奴
もともと強さとは相対的なものではあるんだが、主人公の強さを誇示する為に敵役が糞雑魚とか馬鹿になってるようなのはつまらん
敵もスゲーなと思わせつつ主人公はそれを上回る凄さ、絶対的な強さを感じさせてくれるのは面白い
敵の魅力は俺ツエーにとって非常に重要
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圧倒的な強さをどう使って勝つか、とかそれでも負けるかもって不安があるから続きを読みたくなるわけだと思う
ところでキャラの魅力の有無なんてのは強さと並べて鶏と卵のどっちが先かって話で関係ない
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また何かやっちゃいました?に関しても、どっちかというと他人物をひたすら見下してるように見えるし
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やるならジャブでワンパンじゃなくてカウンターからのブローでワンパンするぐらいしないと盛り上がらない
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嫌われる俺TUEEEはその力を一般人に向けてマウントを取る(お兄様の一般生徒を秒札など)
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だからこそ「俺」ツエーなわけだし、ドラゴンボールとかヘルシングとかは俺ツエー系とは思えない
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敵めっちゃ強い!勝てない!
けど主人公はそれを上回る強さ!
最近ならワンパンマンのゴウケツみたいな感じ。
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時々ウザく時々かっこいい→幸平創真
うざい→賢者の孫 弱すぎって意味だよなさん
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俺ツエーするやつが誰かを褒めるときに周りを貶したりしないかどうか
俺ツエーするにあたり敵キャラが弱体化しないかどうか
これが一番重要
バトルものはとくに最後のやつがすごく大切
失敗したらカタルシスなくなる
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灰と幻想のグリムガルで久々にそういうキャラを配置したと思ったらすぐ死んでハーレム展開寄りに舵を切ったのは流石に草
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で、それらが好きな読者も自分の豆腐メンタルさ故に自己投影できるとか
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スレとか感想で言われてるキャラってだいたい苦戦してるじゃん。ゴルゴとかコブラみたいなクソ強いキャラでも
全部ではないけどいわゆるなろう系のキャラは苦戦すらしない、神様からもらったクソ都合よく手に入れた能力でワンパンとかそりゃ見てる側はつまらんでしょ
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出オチの転生とチート能力はいきなり世界観壊してるから駄作なんだよ
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通常の主人公だと苦戦しつつも勝利することによってカタルシスが生まれるんだけど、普通の主人公のように俺tueeeに勝たせちゃうとカタルシスがないから面白くないんだよね
面白い俺tueeeは主人公が苦戦しない代わりに仲間だったり、主人公を目の敵にしてるやつがボコボコにされて、待ってましたって感じで主人公が出てきて倒す時のカタルシスが半端ないのと、みんなが苦戦していたから主人公でも勝てないんじゃないか?っていう読者の不安を煽りまくった挙句、一瞬で決着がつくと予想を裏切ったことにつながっておもしーってなるんだよね
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それ以外の理由で、主人公が転生者である必要無いのばっかだし
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ラノベとかのやつはなんかよくわからんが強いしモテモテだしおよそ普通の人間に共感できるところはない。
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そこは「こいつに勝っちまう主人公すげえな」じゃねえのか、と
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ワンピースのハンニャバルがすごい名言!!!とか持ち上げられてたけど、信念のぶつかり合いには相応の葛藤を描いて欲しい
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