漫画見る目無さすぎやん😨
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a/2
Q.自分では「売れない」と思ったが、売れたマンガがあれば教えてください。
(原田氏)これ、よく耳にしますが、『ONE PIECE』でいいんですよね?
会場:
(爆笑)。
鳥嶋氏:
はい。『ONE PIECE』でいいです。いまを以て僕は『ONE PIECE』を3巻までしか読めません。
あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/190517a/2
Q.自分では「売れない」と思ったが、売れたマンガがあれば教えてください。
(原田氏)これ、よく耳にしますが、『ONE PIECE』でいいんですよね?
会場:
(爆笑)。
鳥嶋氏:
はい。『ONE PIECE』でいいです。いまを以て僕は『ONE PIECE』を3巻までしか読めません。
あの画面構成はちょっと僕には理解できないものです。
86: 2019/05/18(土) 01:43:11.69
いやむしろ序盤がくっそおもろいやんけ
6: 2019/05/18(土) 01:32:45.44
尾田の担当がとりしまになってたら尾田の才能潰されてたかもな
20: 2019/05/18(土) 01:35:06.45
>>8
割と早くに海賊一武道会が開催されるぞ
割と早くに海賊一武道会が開催されるぞ
190: 2019/05/18(土) 01:52:39.33
今のワンピ見て言うならわかるけど初期はヒット作のオーラむんむんだろ
出典:ONE PIECE 尾田栄一郎 集英社
9: 2019/05/18(土) 01:33:24.67
画面構成なんてそんな意味ないやろ
7: 2019/05/18(土) 01:33:05.54
時代が変わったってだけやろ
19: 2019/05/18(土) 01:34:50.81
ポケモンも見抜けなかったんだよなぁ
21: 2019/05/18(土) 01:35:35.23
何が当たるかなんて分からんもんや
27: 2019/05/18(土) 01:36:35.86
>>21
漫画編集全否定やぞ
漫画編集全否定やぞ
36: 2019/05/18(土) 01:37:49.25
>>27
そういやワイらはともかくプロの編集が言うことでは決して無いな
そういやワイらはともかくプロの編集が言うことでは決して無いな
34: 2019/05/18(土) 01:37:29.41
>2019年4月23日、平成最後の連休を前に、「Dr.マシリトと語る21世紀のMANGA戦略」と題された特別講義が、東京・新宿の文化学園大学にて行われた。
>登壇者は、電ファミの記事にもたびたび登場している白泉社の代表取締役会長・鳥嶋和彦氏。
ワンピースのヒットを理解できない人の話を聞く価値あるんか😨
>登壇者は、電ファミの記事にもたびたび登場している白泉社の代表取締役会長・鳥嶋和彦氏。
ワンピースのヒットを理解できない人の話を聞く価値あるんか😨
45: 2019/05/18(土) 01:38:48.68
>>34
20世紀のに改題すべきやね
20世紀のに改題すべきやね
44: 2019/05/18(土) 01:38:43.35
むしろ編集者の想像を超えたヒットって尾田の凄さを補完してるよな
46: 2019/05/18(土) 01:38:49.10
ワンピ初期はコマ割りとか色々るろ剣ぽいねん
55: 2019/05/18(土) 01:39:35.35
>>46
元アシでしょたしか
元アシでしょたしか
22: 2019/05/18(土) 01:35:57.39
3巻ってどこや
35: 2019/05/18(土) 01:37:36.47
>>22
バギーと伸びてバラバラになって戦ってるところ
バギーと伸びてバラバラになって戦ってるところ
出典:ONE PIECE 尾田栄一郎 集英社
43: 2019/05/18(土) 01:38:38.37
>>35
執事の前か後ぐらいか
執事の前か後ぐらいか
32: 2019/05/18(土) 01:37:22.69
いうて普通に有能やろマシリト
鳥山に好きなように描かせてたら絶対ダメだったわ
鳥山に好きなように描かせてたら絶対ダメだったわ
48: 2019/05/18(土) 01:39:09.39
>>32
編集者が手綱取ってヒット作誕生
→漫画家「今度は俺が昔から構想あっためてたネタで俺主導でやるぜ!」
でヒットした作品全然ないイメージがある
だいたい男坂のせい
編集者が手綱取ってヒット作誕生
→漫画家「今度は俺が昔から構想あっためてたネタで俺主導でやるぜ!」
でヒットした作品全然ないイメージがある
だいたい男坂のせい
97: 2019/05/18(土) 01:44:03.58
>>32
まあそんでも編集自体はピッコロ大魔王編までやし
まあそんでも編集自体はピッコロ大魔王編までやし
68: 2019/05/18(土) 01:41:12.05
>>32
ゲーム業界への貢献がヤバ過ぎ
ゲーム業界への貢献がヤバ過ぎ
88: 2019/05/18(土) 01:43:14.71
>>68
これよ
これよ
37: 2019/05/18(土) 01:37:53.33
話とかじゃなくて見て疲れるとかそういうこと言いたいんやろ
47: 2019/05/18(土) 01:39:00.40
>>37
それ年取っただけなのでは
それ年取っただけなのでは
56: 2019/05/18(土) 01:39:39.70
>>47
もちろんそれもあるとは思う
もちろんそれもあるとは思う
54: 2019/05/18(土) 01:39:35.04
ドラゴンボールとか異常に見やすいからそれと比べちゃうとしゃーない
出典:ドラゴンボール 鳥山明 集英社
38: 2019/05/18(土) 01:38:01.92
初期はやたらスカスカしてて現在は逆に情報詰め込みすぎてる
ちょうどよかったのってどのへんやろ
ちょうどよかったのってどのへんやろ
40: 2019/05/18(土) 01:38:27.32
>>38
アラバスタやろ
アラバスタやろ
349: 2019/05/18(土) 02:06:59.58
>>38
絵に関してはウォーターセブンが一番いい
絵に関してはウォーターセブンが一番いい
564: 2019/05/18(土) 02:22:58.46
>>38
これ毎回言っとるがリトルガーデン編やと思う
長さラスト魅力的な敵キャラ泣き所さんと最適なエピソードや
これ毎回言っとるがリトルガーデン編やと思う
長さラスト魅力的な敵キャラ泣き所さんと最適なエピソードや
71: 2019/05/18(土) 01:41:29.40
でもストーリー的には戦争編とその前後が1番面白いやろ
53: 2019/05/18(土) 01:39:23.48
なお、ワンピース見つけた奴は今集英社のナンバースリー
60: 2019/05/18(土) 01:40:05.23
>>53
浅田ってもうそんなとこまで行ってるんか?
浅田ってもうそんなとこまで行ってるんか?
120: 2019/05/18(土) 01:46:58.50
編集って必要なのかどうか議論になるよな
302: 2019/05/18(土) 02:02:14.64
>>120
売れた作家が自分で作りたいものを書くと大抵微妙な作品になる
やっぱり客観的に作品を見れる人は必要だと思うわ
売れた作家が自分で作りたいものを書くと大抵微妙な作品になる
やっぱり客観的に作品を見れる人は必要だと思うわ
314: 2019/05/18(土) 02:04:02.43
>>302
藤崎竜に好き勝手やらせると売れないのでとりあえず原作をつける方針草
藤崎竜に好き勝手やらせると売れないのでとりあえず原作をつける方針草
325: 2019/05/18(土) 02:04:52.22
>>314
ワークワークとかサクラテツとかやってたらそりゃね
嗜好がニッチすぎる
ワークワークとかサクラテツとかやってたらそりゃね
嗜好がニッチすぎる
139: 2019/05/18(土) 01:48:46.69
Q.鳥嶋さんが担当されてヒットしたマンガに、共通点ってあると思いますか?
鳥嶋氏:
あります。「子どもに伝わったもの」ということです。子どもに伝わってヒットしたものって、大人にも届くんですよ。でも逆はない。
必ず前向きで明るいものが多いんですよね。子どもに「主人公は自分だ」と思わせるためには、やっぱり明解じゃないといけない。ヘンに陰があったり、くよくよ悩む主人公はダメなんですよね。
まあこれが答えだろうな
ナルトのほうがワクワクしたけどな
あれも忍者で
忍者と海賊はええよ
鳥嶋氏:
あります。「子どもに伝わったもの」ということです。子どもに伝わってヒットしたものって、大人にも届くんですよ。でも逆はない。
必ず前向きで明るいものが多いんですよね。子どもに「主人公は自分だ」と思わせるためには、やっぱり明解じゃないといけない。ヘンに陰があったり、くよくよ悩む主人公はダメなんですよね。
まあこれが答えだろうな
ナルトのほうがワクワクしたけどな
あれも忍者で
忍者と海賊はええよ
171: 2019/05/18(土) 01:51:35.94
>>139
エヴァ全否定やん
エヴァ全否定やん
380: 2019/05/18(土) 02:09:24.53
>>139
ブラクロがキッズに人気なのも納得
ブラクロがキッズに人気なのも納得
42: 2019/05/18(土) 01:38:35.03
マシリトが編集長続けてたらワンピナルトブリーチはどうなってたんやろ
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1558110677/
コメント
コメント一覧 (174)
初期はあっさりしすぎてるし、今はこってりしている。
程よいのがアラバスタ編だけかな。
paruparu94
がしました
読もうと努力したけど、どうしても受け付けられなかったからなんとなくピッコロの気持ちはわかる。
paruparu94
がしました
paruparu94
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paruparu94
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結局この編集さんも自分のエゴで判断してるにすぎないってこと。
まあでも各編集が自身のエゴに左右されているということは、それだけ多様性があるということだから、ある意味正しい姿なのかもね。
paruparu94
がしました
paruparu94
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paruparu94
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paruparu94
がしました
paruparu94
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その辺りでフジがやたらプッシュしてた覚えがある
paruparu94
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自分も「こんな漫画が続くわけがない」と思っていた
自分が大事にしている麦わら帽子が飛ばされたのが悪いくせに
拾ってくれた人に「俺の宝物に触るな」って、非常識というか、完全に異常
他にも「夢」だの「約束」だの言葉だけのごり押しばっかり
描いてる奴がこんなセンスの漫画が売れるわけがないと思っていたから
これを読んで納得できる層が多いのだとしたら、世の中が狂ってるんだろうと思ったもんだ
paruparu94
がしました
理解出来る後進に現場任せられるようなら有能やろ
paruparu94
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でも売れるものだって、おかしいものはおかしい
それを指摘するとファンは自分の世界を攻撃されると感じるものだから
ムキになって擁護したり、言い返したりするものだ
そんなファンたちが、年単位の時を経て
色んな経験をしたり、分別を身に付けた後に
当時の自分の言動をどう振り返るのか
想像すると微笑ましい
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
そこも自分でできるならそりゃ自分でやったほうが儲かるだろうし、実際デジタル化でハードル下がって自分でやってる同人の人も多いだろうが
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
最高の娯楽ではあるんだけど
漫画界のAKBみたいな
paruparu94
がしました
だ、そうです
仲間を探してるんだってさ
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
日本人特有の集団コンプレックスやろなって感じ
あいつも読んでるからあのタレントも読んでるからっての
一時期テレビでこれめっちゃやってたし
paruparu94
がしました
尾田っちみたいに天才的に秀でてる部分は何もないけど漫画的な外連味の技術やネット時代以降の特質である読者を相対化をして気持ち良いところを掴む技術とかで商業的に成功するスキルがマシリトには理解出来なかった
paruparu94
がしました
序盤はちゃんと少年漫画の基本通りに作られてて読みやすいのよ。
グランドライン入ったあたりからキャラがどんどん増えてって設定も複雑になってきて、
「この先どうなるんだろう」よりも「これ誰だっけ」「ここどこだっけ」って思うことが増えてくる。
それに対応するように構図も込み入ってぐちゃぐちゃになってきて考えながら読まないとすぐに理解できなくなってしまう。
でも、ぐちゃぐちゃの方が単行本の読み返し需要は殖えるわけで、今の時代のヒット作には必要な事なんだろう。
心に残るような場面ばかり続いてるなら単行本買わんでも思い出せるしな。
paruparu94
がしました
それが凄い作品ってことだろ
paruparu94
がしました
戦争編とストロングワールド以降、むやみやたらに讃えるニワカファンともともとジャンプ読まないアンチのオタに見つかった印象
それ以前からぶっちぎりナンバーワンで売れてたのに世間での知名度低かったくらいなのにな
paruparu94
がしました
お前が偉そうに腐してる奴はお前の姿そのものだぜ?
まあワンピースは漫画は売れてるよ、コンテンツとしても大きい
が、誰にとってものナンバーワンじゃないんだよ
paruparu94
がしました
俺も理解できないし
ただごり押しで売れただけだの喚くのはみっともないからやめろ
paruparu94
がしました
逆にドラゴンボールの方が天下一武道会であからさまにテコ入れしたわけだから、編集のゴリ押しがヒットに繋がった
paruparu94
がしました
寿命的に無理だけど、ワンピで終わる作家じゃないだろ
paruparu94
がしました
paruparu94
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paruparu94
がしました
認めない、面白くない、嫌いとしておきながらそこまで執着するのはなんなんだ
paruparu94
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paruparu94
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すげえ面白い記事だしワンピ云々は全然主体じゃない
まあスレ主がこういう切り取り方してたらワンピの是非について語るのは仕方ないがせめてコマ割のとこまで見てから論じればいいのに
paruparu94
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ここの米欄のワンピアンチ頭おかしすぎだろ、、、
paruparu94
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営業トークと思ってたけどそうじゃなかったのかもな
paruparu94
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アオハルに使われるし
paruparu94
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paruparu94
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アレがすごいのはプライドや愛そして良識のない商法
商売人としては尊敬すべきやり方だと思う
paruparu94
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paruparu94
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