【HUNTER×HUNTER】ヒソカ「メモリの無駄遣いだから不得手な系統育てるのはアホだぞ」←わかる！！

2019/08/12

カテゴリ:
HUNTER×HUNTER -ハンターハンター-

1: 2019/08/12(月) 05:11:16.08 ID:aVcgiXDA0

ヒソカ「ワインは変化系やから念をガム状に変化させるぞ」←わからない

2: 2019/08/12(月) 05:11:56.96

生まれた時からガムに耐える訓練してたんやろ

4: 2019/08/12(月) 05:12:47.61

クラピカ「せやろか？」

62: 2019/08/12(月) 05:25:46.73

>>4
お前全部100%出せるやろ

5: 2019/08/12(月) 05:12:55.58 ID:aVcgiXDA0

変化系なら強化・具現化・放出をバランスよく育てるのがベストやぞ

8: 2019/08/12(月) 05:14:57.25

>>5
強化系でトランプ強化、テクスチャを具現化し体から離れても変化したままやから放出系の薄っぺらな嘘
理想的やな

10: 2019/08/12(月) 05:15:40.01 ID:aVcgiXDA0

そもそも変化系能力って微妙すぎひん？
変化系育てるくらいなら強化系にリソースを割くほうが効率いいと思うんやが

337: 2019/08/12(月) 06:08:27.86

>>10
そうだよ
だから強化系が戦闘では優秀って作中でも何度も言われてる

11: 2019/08/12(月) 05:15:50.98

特質系と具現化系がなんでもあり過ぎてね
この2系統以外はハズレ感すごい

39: 2019/08/12(月) 05:22:06.17

>>11
でもそいつらは筋トレした強化型に殴られたらほぼ終わり

151: 2019/08/12(月) 05:39:01.42

>>39
ゴンさんとネテロなら分かる

42: 2019/08/12(月) 05:22:53.54

変化はキルアのせいでハズレ感ないけどな

6: 2019/08/12(月) 05:13:09.55

好きなガムやからイメージしやすかったんや…

出典：HUNTER×HUNTER　冨樫義博　集英社

9: 2019/08/12(月) 05:15:34.53

当時はみんなメモリをケチってたんやなって

12: 2019/08/12(月) 05:15:52.00

能力がもっと派手なの欲しいよね

16: 2019/08/12(月) 05:17:23.20

8GBだったんだろ

33: 2019/08/12(月) 05:21:20.90

ヒソカ「メモリ512MB搭載のモンスターマシンだ❤︎」

出典：こちら葛飾区亀有公園前派出所　秋本治　集英社

72: 2019/08/12(月) 05:27:05.39

>>33
ワイの2003年製のVAIOかな

19: 2019/08/12(月) 05:17:47.77

団長のメモリどうなってるんだよ
一人だけSSD積んでんのかよ

22: 2019/08/12(月) 05:18:27.58

ネテロも4つぐらい能力持ってる説が有力だしな
結局才能あればやりたい放題
スタンドのが制限きついという

24: 2019/08/12(月) 05:18:39.90

ヒソカってこっから急成長する可能性ある？
ないと暗黒大陸どう考えてもついてけないけど

30: 2019/08/12(月) 05:20:59.49

>>24
一応クロロに負けたわけやし
なんらかの新能力身につけてるんやないかな
それで無双や

35: 2019/08/12(月) 05:21:25.44

>>24
復活で旅団瞬殺レベルになったぞ
現状人間最強候補でないの

出典：HUNTER×HUNTER　冨樫義博　集英社

319: 2019/08/12(月) 06:06:01.10

>>35
いうてあいつらなら瞬殺出来るやろ
雑魚狩りでネタにされがちだけどヒソカは強いし

28: 2019/08/12(月) 05:20:03.94 ID:aVcgiXDA0

ヒソカは若造やしビスケは大ベテランの念能力や比べるのはかわいそうや
だから若いうちは得意な系統を伸ばしとくとくという点ではヒソカの主張は正しいと思うで
ただバンジーガムは糞能力やと思う

31: 2019/08/12(月) 05:21:01.19

ビスケみたいに地味な修行重ねとけばメモリの上限は上がっていくんちゃうか

36: 2019/08/12(月) 05:21:55.76

バンジーガムっていうほどクソか？
心臓マッサージとかできるし言ったモン勝ちのクソオールマイティ能力じゃん

56: 2019/08/12(月) 05:24:56.93

ヒソカは全身ゴム人間になったほうが強いんちゃうか

84: 2019/08/12(月) 05:29:20.03

もしかしたらそういう設定あるのかもしれないけど
ドッキリテクスチャーとバンジーガムはせめて疑でも分からないようにすべきだよな
疑されたらヒソカなんかボロボロだから丸わかりやん

92: 2019/08/12(月) 05:30:12.31

>>84
バレても強いのが強みって言うてたやん

94: 2019/08/12(月) 05:30:19.85

>>84
まあ別に旅団以外には隠す必要ないし
旅団は凝を怠るレベルの集団だし

34: 2019/08/12(月) 05:21:21.99

ヒソカとかフェイタンって戦闘の才能はあるけど円とかオーラ量はそうでもないってイメージ

64: 2019/08/12(月) 05:25:56.12

体術はクロロ＞ヒソカだろうな

70: 2019/08/12(月) 05:26:47.43

>>64
むしろ体術はヒソカの方が上のイメージやったわ

37: 2019/08/12(月) 05:21:59.60

お前ら操作系のこと忘れんなよ

出典：HUNTER×HUNTER　冨樫義博　集英社

45: 2019/08/12(月) 05:23:09.99

>>37
ある意味最強やぞ

71: 2019/08/12(月) 05:27:03.88

操作系は強者を操作した描写が全くないからな
ジンとかヒソカくらすの強者が操作されてボーっとしとるの見たいわ

118: 2019/08/12(月) 05:33:49.89

素直に金稼げる能力のほうが絶対ええわ
喧嘩強くなってどうすんねん

122: 2019/08/12(月) 05:34:48.15

>>118
言うて強化系やったら喧嘩最強目指すしかなくないか

136: 2019/08/12(月) 05:36:49.23

>>122
他にも色々出来るぞ
クラピカは治癒能力高めてたし植物育つの早くしたりとかもあったやろ

156: 2019/08/12(月) 05:39:35.10

>>136
あーほんだら医者の真似事で稼げるか
後は宗教立ち上げたりで

77: 2019/08/12(月) 05:28:06.85

念使いの格闘戦は
体格・体力
体術
流
オーラ量
がゴチャゴチャに関係するからよくわからん

119: 2019/08/12(月) 05:34:00.60

薔薇>王>ウボォー>バズーカ>拳銃>その他能力者

独特な世界観

引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1565554276/

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コメント一覧 (139)

- 読み込み中

- - 15. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 19:19
  - >>12
    それで団長ヤってから最強名乗れ
  - 0
- - 27. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 19:47
  - >>15
    まず遊ぶ癖というか趣味あるからそれの矯正しないと
  - 0
- - 50. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 21:31
  - >>27
    結局殺されるまで遊ぶ癖()とかギャグだな
    「遊んでたら手足欠損しましたｗ」バカじゃん
  - 0
- - 43. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 21:16
  - >>15
    団長が圧倒的有利な状態だったからな
    ヒソカが舐めプして、団長が絶対にヒソカに勝てると断言するほど天空闘技場用の能力を集めさせたのが敗因
    
    だからヒソカも、今度からは時と場所を問わず狩ると宣言したろ。普通にやりあったら団長よりヒソカのが強そう
  - 0
- - 51. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 21:33
  - >>43
    それ結局ハメられて負けたと言うだけだろ
    勝つ描写がなされるまではただのマヌケ野郎
  - 0
- - 117. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 14:14
  - >>51
    あの戦いはタイマンどころか数百人相手だっただろ
    タイマンの約束で戦いながらその戦術そのものを問題視しないだけでヒソカの大物ぶりはわかるわ
  - 0
- - 130. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/14 06:40
  - >>117
    大物ぶり()
    負けた後でマチにネタばらしされるまでどういう戦いされてたかも理解してなかった大間抜けが？w
  - 0
- - 72. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 03:33
  - >>15
    12は最強なんて一言も言ってないけど眼球大丈夫？
  - 0
- 14. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 19:18
- 変化系強化して人間の頭振り回すくらいなら、戦車もお釈迦にするバズーカに耐えれるように強化系鍛えるよね。
- 0
- 16. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 19:21
- 良くも悪くも幽白の浦飯タイプ
  タイマンに慣れ過ぎて対多数を想定してない
- 0
- 17. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 19:25
- ネテロ会長の能力はメモリそんな使ってないのかな？観音の具現化は位置固定で身体から離さず時間も一瞬だけ、操作は決まった型をするだけだし。
- 0
- - 22. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 19:41
  - >>17
    ヒソカの条件でいうとメモリの無駄だけど他のやつらより圧倒的にメモリの容量が桁違いだからできるだけだと思うぞ
  - 0
- - 47. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 21:27
  - >>22
    圧倒的な修行の果てに最適効率化された漢字かな
  - 0
- - 28. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 19:48
  - >>17
    やってる内に自然とできてきたやつなら意識するまでもなく全部できるだろうし負担はないんじゃね
  - 0
- - 52. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 21:35
  - >>17
    観音は祈りの結果生み出されてるもんだぞ
  - 0
- 18. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 19:28
- 強い発にするほど本体の守りが疎かになるってのは蟻編でも変わってない
  ピトーのドクターブライスしかりウェルフィンのムカデしかり
- 0
- 19. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 19:29
- 変化の定義が曖昧な部分あるよな、オーラを電気に変化、オーラで電気を具現化の差が分からん
- 0
- - 25. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 19:45
  - >>19
    定義じゃなく理解が曖昧なだけでは
    変化はあくまでオーラのままで形を変えたり性質を変える
    具現化はオーラを別の物質に変える
  - 0
- - 36. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 20:18
  - >>25
    そうなのよ分からんのよ
    キルアの電撃は念でガードできるけど絶縁体では防げなくて、普通のスタンガンは念じゃ防げないってこと？
  - 0
- - 34. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 20:03
  - >>19
    心源流がそういう名前をつけて分類しているだけだって、漫画でも言われているじゃん。あくまでも便宜的なもので、くっきり分かれている訳じゃないんだよ。
    他の流派には、違った区分もあると思う。
    
    なぜかジョジョみたいに「遠隔操作タイプのスタンドだ！」と、共通言語になりつつあるが。
  - 0
- - 37. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 20:21
  - >>34
    なるほどありがとう
    でもジョジョは幽波紋スタンドがそもそもジョセフ命名だからなあ
  - 0
- - 107. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 11:36
  - >>37
    ジョセフならたまたま念写でDIO側を覗き見て知った名前を『ワシが考えた(ｷﾘｯ』とか言い出してもおかしくはないがな
  - 0
- - 44. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 21:20
  - >>34
    空手や剣術で流派が違っても突きとか基本が同じ名前なのは当然と思うが
    元祖があって、そこから派生してくんだから
    念能力の見分け方とか鍛え方が流派によって違うだけだろ
  - 0
- - 53. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 21:43
  - >>19
    電気が目視しにくいからわかりづらいんだよ
    例えば壁の具現化なら目に見える触れられる壁そのものを出現させる、オーラを壁の性質に変化させるなら念なので目には見えない
    やってる事はほぼ同じだが一番違うのは質量の有無かな
  - 0
- - 58. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 22:45
  - >>53
    ありがとうそこ重要だよな
    引っかかってるのは変化と具現化が近い位置の系統なことでさ、変化するぞうおおってやるのと具現化するぞうおおってやるのに微妙な差しかなさそうで
    性格とか資質の差ってことなんだが
  - 0
- - 59. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 22:57
  - >>58
    戦闘で考えると微妙だが他の項目で考えれば違いは多い
    例えば水を具現化すれば飲めるがオーラを水の性質に変化させても飲めない
    ギャラリーフェイクの使い方何かが物体を生み出すことのメリットとデメリットがわかりやすい
  - 0
- - 64. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 00:26
  - >>59
    自分の手に集めたオーラを実際の水にするイメージと、オーラを水の性質にするイメージってすごく似てない？
    あ！本物の水出てきた！が具現化で、あ！本物の水みたいなオーラ出来たが変化ってことかなあって
  - 0
- 20. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 19:33
- 変化・具現化って能力習得にかかる手間が多いイメージ、強化・放出・操作は能力発動はすぐ出来てそこから熟練度上げてく感じだけど変化・具現化は一定レベルまで熟練度上げないと能力発動出来ない感じ。
- 0
- 21. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 19:38
- スレタイ主が根本的に分かってないだけ
- 0
- 23. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 19:43
- ネジのぶっ飛んだ操作系が最強だぞ
  操作した人間に薔薇持たせて、自爆させればいい
- 0
- - 26. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 19:46
  - >>23
    人間操作する必要すらないだろ
    紫煙機兵隊に持たせたり、4次元マンションで敵の拠点に設置後に爆発させるとかでもいいしな
    なんならワープ系能力極めさせて爆弾を〇km先に送る・・・だけの能力とかにすれば制約で負担も軽くなってより遠くに落とせるだろうしね
  - 0
- - 29. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 19:50
  - >>23
    八ミそこそこありそうだから強化系で爆弾分投げてもいいような
  - 0
- - 38. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 20:42
  - >>23
    卑劣様乙
  - 0
- - 133. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/14 23:46
  - >>23
    卑の意思を感じるな
  - 0
- 33. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 20:02
- キルアとかヒソカとか身体能力も凄いけど
  あれは強化に多少メモリを振った結果なのか
  それとも念は関係無い素の身体能力なのか
- 0
- - 35. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/12 20:05
  - >>33
    キルアは素の身体能力が高い。それを念の補正で高速戦闘(カンムル)したりする。
    メモリ云々はヒソカしか言ってないからただの思い込みだと思った方がいいかもよ？グリードアイランドを見て、間違いに気づいたかもww
  - 0
- - 98. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 10:59
  - >>35
    あれはあくまでカストロに言った事だろ
    独学の念覚えたてでまだまだメモリが足りないにも関わらず分身という系統違いの複雑な能力を選んでしまったから本体を見破られただけで何もできなくなってしまった
    もちろん系統違いの能力でそこまでやれる才能を本来の系統に向けていれば別の形で更に強くなっていただろう事は容易に想像できるが
  - 0
- 41. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 21:11
- ゴンがジャンケン提案した時に言ってたけど、念能力って能力そのものより能力者のフィーリングみたいなのが重要っぽいからな。ヒソカはその辺重視して使いこなしてるんでしょ。
- 0
- 46. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 21:26
- ヒソカの念能力とは別の隠しスキル危険感知や強敵エンカウント回避がある
  あるとしたら能力名に「ラッキーマン」という名前をつけるだろう
  (強化系のネテロや硬いキメラアントにはヒソカの攻撃力が弱く絶望的に相性が悪い)
  ヒソカがぼっちで弱すぎるから不憫に感じた冨樫が
  死者の念でヒソカをゴム人間に進化させた
  コルトピをトイレで暗殺できる程度には強くなったよ
  ご都合主義という隠しスキルでカストロや団長の知能を下げる事も行われたので
  カストロを撃破し、団長に死んだふりが通用した
  ハンター世界には
  超人設定や種族設定による特殊能力があり、念もその一つにすぎん
  ならば霊力や魔法やスキルがハンター世界で登場してもおかしくない
- 0
- 54. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 22:20
- 実は変化系ってのも嘘だったりしてな
- 0
- 56. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 22:37
- メモリの容量には個人差あるだろうし、容量膨大な人はあまり気にしないでよさそう。
  ヒソカはメモリの無駄遣いって気にしてるしそこまで容量なさそう
- 0
- 57. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 22:41
- ゴムで作った人形を兵隊にできるくらいにしとくべきだったな
- 0
- - 73. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 03:36
  - >>57
    変化は放出とは相性悪いから兵隊とかいう遠隔操作はキツイぞ
  - 0
- - 89. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 10:01
  - >>57
    ある意味でカストロ的思考だな
    本人の趣向によるけど器用貧乏で終わりそう
    便利は便利だけどな
  - 0
- 60. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 23:11
- ※56
  まぁ、あくまで一つの考え方だろうな
  ポケモンで言うとタイプ一致技のほうが強いのは当たり前だけど
  飛び道具として他タイプの技を覚えとくのはアリだし
- 0
- 61. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/12 23:31
- 実際、主系統から２つ以上離れた系統を組み込んだ能力はほぼない、思ったよりも効率的に作ってるよ
  念獣と具現化の違い、オーラ操作とそれ以外の操作の違い、複数人の複合などを正しく理解すれば説明出来る
- 0
- 63. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 00:09
- 人間の能力をメモリで表現するのはおかしい
  人間はPCやゲームちゃうんやし
- 0
- - 108. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 11:39
  - >>63
    PCのメモリの語源はそもそもが人間の記憶のMemoryからだろ
  - 0
- 65. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 01:11
- ヒソカが全身のオーラを最大放出した状態でバンジーガム化したら爆弾も防御出来たんじゃね？
- 0
- - 66. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 01:17
  - >>65
    追記、そんな全身ゴキブリホイホイみたいなら、団長の蹴りくっつけて捕獲出来たよな
  - 0
- - 81. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 06:02
  - >>65
    それ円をバンジーガム状態で出すって事だろ
    放置してるだけでガリガリに消耗してく奴じゃん
  - 0
- - 84. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 07:45
  - >>81
    堅とかなかったっけ
  - 0
- - 131. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/14 06:46
  - >>84
    堅の最大放出なんて円より消耗するだろ
    纏の範囲広げるだけで消耗するのに何故わざわざ堅でやる？
  - 0
- - 134. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/15 07:42
  - >>131
    ＧＩ編で達人同士の戦闘は堅の維持が必須って言ってるんだが…ヒソカや旅団クラスは描写が省略されてるだけで戦闘時はずっと使ってるだろ
  - 0
- - 138. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/20 18:42
  - >>134
    最大放出と書いてるのに通常の堅状態で語るとかアホなの？
    何で範囲広げる円の話してると思ってんだよ
    頭に蛆沸いて文章読めないのか？
  - 0
- - 90. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 10:04
  - >>65
    全身でガムを常時発動とかやればできそうだけどな
    ただ、相手（団長）としては遠隔攻撃に切り替えるだけじゃね？
  - 0
- - 93. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 10:26
  - >>90
    常時じゃなくて、近接のみとか打撃ダメージ受ける瞬間に発動すれば強いと思うンだが
  - 0
- 68. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 02:06
- 変化系は強化と具現化が隣だから複合能力が戦闘方面では1番強いものにしやすそう
- 0
- 70. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 03:08
- 119が的を得てて草
- 0
- 74. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 03:45
- バズーカで大抵の念能力者はバラバラになるんだよね
- 0
- - 88. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 09:52
  - >>74
    作中の明確な事実として
    アリの師団長クラスのエビが念弾で装甲車を壊せなかったんだから
    それより上位の戦闘車両の戦車壊すってよっぽどだと思われる
    （戦車も壊せるバズーカがマフィアのオッサンのフカシの可能性もあるけど）
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- 75. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 03:48
- このメモリの考え方は、無理に能力使ってると効率悪い上修得に異常に時間かかるし、威力精度も結局劣るものにならざるを得ないのに、強化系カストロが具現化操作分身を使ったから無駄と評した訳だけど、、腕捥げる強化拳を優秀な奇襲に使えるのだからそれ程悪くないものでもあるんだよね
  
  逆に今は、得意系とその隣のみに修業が偏ると、全系バランスよく修行した者より、結果的に得意系統の伸びは遅くなり、かつ系統応用のきかない能力者になりかねないので、結局は全系全て出来る範囲でバランスよく修得したほうがいいことになった
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- - 99. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 11:04
  - >>75
    実際作中でも述べられているが
    本体を見破られても冷静に『それでも2対1という有利な状況には変わりない』と開き直って手数を増やす事だけを考えていれば善戦はできていた
    凝は独学でそこまでたどり着くのは無理だろうから結局隠のあるヒソカには勝てはしなかっただろうけど
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- 76. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 04:04
- 短期間修業したカストロの具現化操作強化拳でさえヒソカの腕落とせるほどの威力が出せたのだから、もっと時間かけて全系バランス修業を行っていれば、顕在潜在オーラ量を増やせたうえ、隣の放出系が伸びたことで本体が結構離れた状態で絶で隠れながらも分身で相手の能力探れるとか相当有能な能力になったはず
  触れると発動する能力が多いハンタ世界で、肉体強化になる事が多い強化系が搦め手に弱いのも頷ける
  逆に強化系のひとつの究極であるネテロに近い能力を、未熟知識なしでやってたのだスゴイわ
  
  あと十年も修業して本当に鍛えまくった上でヒソカと対戦したなら、分身で探り入れつつ、本体は凝で相手を分析した上で、レイザーが分身を消して本気出したみたいに、分身消しての全力強化虎咬拳で勝負みたいに、頭のいい分身使えるウボーギン的存在になれてただろうに惜しいｗ心源流の師範に巡り合えないという不運ｗ
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- - 113. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 12:41
  - >>76
    カストロのは本当に非効率な無駄遣いだから、あのままじゃダメだよ
    修行でも発動でも効率化を全然せず、思いつくままに贅沢に能力を盛って漫然と練習しただけで全然凄くない
    例えば、ネテロは動作記憶で苦手な具現化のためのイメージングを祈りの所作限定で瞬間的にできるようにしたけど、カストロはそういうのを何もやっとらん
    
    まあ、苦手なことに挑んで曲りなりにもモノにした努力と忍耐は買えるから、生き残って反省してネテロのような効率化に辿り着ければ化けるかも知れんが
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- - 118. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 14:24
  - >>113
    その思いつくままに能力盛れる時点で凄いだろ
    本体を動きだけでは見破れないという事は元々が一流の格闘家でもある本体と遜色ない格闘能力があるという事
    そんな分身と二人がかりで戦える時点で素の戦闘力を2倍以上に増やせる優秀な能力には変わりない
    もちろん本体を見破れなければ幻惑効果もあるがそこにこだわりすぎたのがカストロの最大の敗因
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- - 126. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 23:58
  - >>113
    いや十分すごいよ、本来このメモリの概念は、一度ダブルを覚えてしまうと他のちからを使えないほど大変、ってヒソカの思い込みだからな。
    
    実際はカストロがダブルに心血注いでそれが絶対の切り札となったから、最後までそれに頼ろうとしてしまい、それが敗因になったが、能力をスイッチして使い分ける高レベルの能力者の存在がそれほど珍しくない現状は、まだ未熟な強化系能力者なのにアレだけの具現化操作分身使えるのは十分すごいといえるよ、
    それにあの時点でも全然ダメでないのは初見でヒソカが見切れないのがそれを証明してる、分身にオーラ使ってたと思ったら、次の瞬間に消して本体にオーラ回して腕切断だぞ？、それに触ればほぼ引きはがせないバンジーもオーラの余力があれば凝で見切りつつダブル盾にすることで攻防化可能なの考えれば、一年程度の修業で挑まず潜在顕在オーラ量増やしより安定して使い分けれるようになれば勝てる能力だった。それと、最後のバンジーガムのカードを分身で防御ようとしてヒソカに出せないと言われたように、ネテロには遥に及ばないだろうが基本出せればカード到達する前に間に合うほどには瞬時に出せるものではあったはずぞ？
    
    ネテロの場合は、祈りの所作とそれに付随する攻撃が音を置き去りにする不可避の速攻になる、特殊な攻撃だから別次元なだけで、カストロが特に遅い訳でもなかっただろ
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- 77. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 04:18
- ヒソカの認識はまだ浅い段階
  得意系統だけでは対応力が乏しい能力になる
  苦手系統をいかに単純化しつつ効率良く極めて能力に盛り込むかってのが次の段階
  百式観音はこれができた結果、強力な能力になった
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- - 85. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 07:47
  - >>77
    すまん、苦手系等を組み込んだ能力それ以外ある？
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- - 94. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 10:28
  - >>85
    77じゃないけど、変化系ビスケのマジカルエステが当てはまるよ、特殊能力付加された性質変化オーラローションを効果的に使うため、クッキィちゃんを具現化、各種高度なマッサージなどを最も苦手な操作系で行う、少し離れた位置から横になりながらゴンキルアに施術できるので苦手な放出系能力も駆使されてる。
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- - 101. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 11:13
  - >>94
    それほとんど演出上のもので実用的にはあまり意味はないだろ
    ビスケ本人が直接ローションぶちまけるかローションのプールの中に相手をぶち込めば具現化も放出もいらないんだし
    ビスケの趣味と『ちょっと手間を省く』程度の作業だからベテラン念能力者の戯れみたいなもの
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- - 106. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 11:35
  - >>101
    念がどんなものか分ってなくね？こうしたほうが威力出る気がするとか、気に入ってるモノを媒介しないと威力精度が出ないとかあるのが念なんだぜ？。
    ジャジャンケンは拳にオーラ溜めるのに時間かかるのでどうせならしっくりくる掛け声をかけるって事であの技になったんだが、逆に単なる硬や凝ではあのジャジャンケンのようなブースト付加はつかないの分かるだろ？
    マジカルエステも同様なんじゃない？クッキィちゃん具現化しないと、人が行うようなマッサージの効果はもちろん得られない、マジカルエステとして完成された複合能力の効果は、性質変化オーラローションだけでは完全に出ないのは明白。
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- - 109. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 11:44
  - >>106
    ビスケは変化系能力者なんだから変化系を極めて『それを可能にできる万能ローション』を作る方が具現化や放出を介するより早いだろ
    そもそもあれは『まだビスケは発でのバトルは出てないけどここまで念をマスターしたビスケなら凄い発なんだろうな』からの『いや、それバトルに使えねーじゃん』という半ギャグ描写だろ
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- - 112. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 12:29
  - >>109
    やっぱり分かってないじゃんｗどんな能力にするかはイメージやフィーリングが大事なんだよ？、単に性質変化オーラローションをぶちまけるだけじゃ、ビスケのエステのイメージにハマらなかったんだろｗ
    それに「変化系を極めて『それを可能にするローション』作る方が具現化や放出を介するより早い」とは一概に言えないぞ？、なんせ、全系バランスよく修行すると、「実は自系統の覚えも早くなる」って設定が存在してるんだからｗ
    
    つまり、自系統の伸びも早くなる全系バランス修業は、一番重要な変化系を高める上でも実は速しいし、ビスケのイメージしてるエステ能力が組めるようになる事は、フィーリングによる精度向上でも影響してる。
    この方が威力出る気がするってフィーリングが大事なように、変化系のみのオーラローションぶっかけるだけではあの能力は得られないし、
    アホみたいに変化系だけ鍛えた場合は、むしろ変化系の伸びは遅くなるｗそういう設定。
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- - 119. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 14:40
  - >>112
    だからあんなものは非戦闘時の余裕のある時に使う能力だろと言っている
    漫画として考えろよ
    能力登場後のキルアとの『それだけ？』というやり取りをやりたいだけの能力だろ
    『少し離れた所から横になりながら』とかただ近付けばいいだけで演出と趣味のものでしかない
    魔法美容師を考えたのはビスケじゃないぞ
    冨樫というおっさんだぞ
    当然やろうと思えば冨樫なら簡単にそれを設定できる
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- - 127. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/14 00:14
  - >>119
    もうだめだなｗギャグだとか漫画として考えろｗだとかｗ逃げ口上言ってどうするｗ
    設定について実用性がないとか言いがかり付けたのに、各設定で論破された挙句が、ギャグだマンガだおっさんだじゃ話にならないｗそれに非戦闘時とか戦闘のことしか考えてない頭もどうにかしたほう良くね？ｗはっきり言ってビスケがあそこまで強くなった描写の裏付けとして、30分で8時間睡眠に匹敵するとかそういう特殊能力のおかげでもあるだろｗ、キャラを戦闘の能力でしか評価できないとかアホすぎるだろｗ十分な実用性ある能力だし＆それを設定上理屈付けてる全系バランス修業の有用性ｗｗｗ
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- - 132. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/14 22:57
  - >>127
    だから冨樫なら『ビスケは凄いからこんなローション作れました』で終わらせる事もできるんだよ
    わざわざ具現化させる必要もない
    それをあんな能力にしたのは漫画的な表現だろ
    冨樫がわざわざそんなクッソどうでもいい設定考えてそんな能力にしたと思ってるのか？
    だいたい全系統複合しないと無理な能力ならビスケはどれだけの長期間発無しでハンターやってたんだよ？
    2年や3年でそこまで修行なんて進まない
    普通は念を覚えたらだいたい1年目くらいで固有の発を作るものだろ
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- - 128. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/14 00:39
  - >>119
    設定的実用的に意味はなくないし、非戦闘時の余裕ある時に使う有用能力に何の問題があるんだ？
    あとローションエステじゃないだろ…どう見てもマッサージ効果得られないじゃん…
    クッキィちゃんはやっぱ全ての系統を十分修業する意味の大きさ物語ってるよ
    自系だけ強くしてもダメで、全ての系統バランスよく育てた方が自系統も結果的に覚えが速くなる
    って事実も、単一系統に固執する理由薄くしてるねやっぱ単系だけじゃだめだよ
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- - 116. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 13:15
  - >>94
    臨戦態勢だとそれ全部キャンセルで戦闘モードにいくからだから無駄がないのである
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- 78. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 04:30
- 強化：攻撃力・防御力が高いが特殊な能力の搦め手に弱い
  変化：一見大したことないが応用力が高い能力が多いイメージ
  具現化：特殊な能力を付与できるのが強み
  放出：隣の操作・強化系と組合せ能力で力を発揮する感じ？単体では優位性は低い
  操作：格上相手でも操作できれば倒せるってのがやっぱ強い。がそれ以外は雑魚
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- - 86. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 07:55
  - >>78
    放出も使用者次第じゃない？突き詰めればゴンのパーでかめはめ波出る
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- - 102. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 11:17
  - >>86
    そこまでの威力出すならそれは放出系能力単体じゃなくて強化系能力を放出するようなものだろ
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- - 110. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 11:54
  - >>102
    美スケが放出鍛えれば威力上がるし距離伸びるって言ってる
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- - 122. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 18:04
  - >>110
    だから距離はともかく威力は放出系を鍛える事で上げるのではなく隣の強化系で強化するしかない
    ビスケが言ってるのはあくまで強化系能力者が放出系能力を使う場合で放出系を鍛える事によって減退率が減って結果的に威力を上げられるというだけ
    100の力をオーラを放出しても放出系を鍛えなければ30だが鍛えれば50になる
    という程度のもの
    放出系能力者なら50のオーラを放出して50の力を出せるが、放出するオーラそのものの力を高めるなら強化系が必須になる
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- - 125. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 19:01
  - >>122
    オーラを強化するヨンタイギョウって系統関係無いから、痛いオーラとか固いオーラって意味なら変化系になっちゃうし
    突き詰めればって話なら、練ったオーラを放出口を絞って大量に放出すれば攻撃になる
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- 79. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 05:48
- 適正のある系統なら何でもできるって思ってそうだな。
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- 91. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 10:22
- むしろ強化の次に強くて離れてもその威力を落とさない放出こそ戦闘最強に見える
  強化系との相性も変化以上に優れるし
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- - 103. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 11:20
  - >>91
    それだと結局幽助に行き着くから冨樫としては扱いは難しいだろうけどな
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- 92. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 10:24
- メモリは勘違いとか言われてるけどヒソカが説明役になっただけで確かな設定だと思うよ
  じゃないと後の展開で否定されてるわけでもないから漫画的におかしい
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- 100. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 11:06
- ジンの能力とか見るに、メモリ設定はもう無かった事になってるでしょ
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- - 104. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 11:21
  - >>100
    あくまでジンが規格外の怪物という描写であって裏を返せばその設定が根強いからこそできる天才描写とも言える
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- 114. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 12:46
- 不得意な系統だとしても自分操作の具現化指輪くらい作って置けばいいのに
  
  思考に応じて左手小指に指輪が出現、
  指輪が嵌っている間は冷やし中華が食べられないとか
  
  戦闘中に必ず出せば、操作系を封じられる修業期間もそんなに取らないでしょ
  数学不得意な奴が数式組み立てるような嫌さがあるかもしれないけど
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- - 115. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 13:07
  - >>114
    論理的にはそれで生存率上がるだろうけどなあ。モラウも言ってるように気概が威力に乗るから、ヤラれる前にヤってやる、のほうが強くなるんじゃない
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- - 121. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 17:53
  - >>114
    修行時間といわゆるスキルポイントが無限にあればいいがな。
    あとそもそも念、というか発は本人のとく
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- - 123. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/13 18:07
  - >>114
    修行時間といわゆるスキルポイントが無限にあればいいがな。
    あとそもそも念、というか発は本人の特性によって発現するもので、不向きだと難易度はねあがるってウイングさんも言ってただろ。
    具現化系で、かつ鎖に思い入れがあったクラピカでも鎖出すまでに苦労したこと考えたら実質不可能みたいなもんだろ
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- 124. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/13 18:29
- 汎用性は高いやろ地味やけど
  素の身体能力高いヒソカには最適
  現実じゃ手に入らないし
  
  マシンガンで良くね？ってなるゴトーのが最悪
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- - 135. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/16 13:21
  - >>124
    ゴトーの場合はコインに特別な思い入れがあるから、あの威力を発揮できるんじゃないか？
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- - 136. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2019/08/16 13:24
  - >>135
    回転に重きを置く打ち方はマシンガンじゃできねぇわな
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- 137. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/17 13:57
- ピトー並のオーラ量があれば、変化系が最強かもしれんよな。数キロの円で捕捉、そのままオーラを電撃やゴムに変えて攻撃。
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- 139. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2019/08/22 15:15
- 凝疎かにするっていうけどあれで目にオーラ集中させると防御力ガタ落ちだから頻繁にはやれんやろ
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