2019年8月27日にDiscordで配信されたラジオ「居酒屋:でんふぁみにこげーまー」では、ホスト役にTAITAI編集長と鳥嶋和彦氏、鵜之澤伸氏、そしてゲストにサイバーコネクトツーの松山洋氏と、集英社の矢作康介氏を迎えて、「漫画はこの先どうしていくべきか?」というテーマについて、大いに語り合ってもらった。
同じ漫画を10年も20年も連載して、それで完結しないお話って何なの!?
松山氏:
ちょっと1つお伺いしたいですけど。『ベルセルク』、ついにキャスカが目覚めましたね。
鳥嶋氏:
あんまり関心がない。
松山氏:
ええッ!? 22年ぶりですよ、キャスカ。
鳥嶋氏:
三浦さん本人にも言ったけど、「蝕」以降の『ベルセルク』って、話の展開があんまり好きじゃないんだ。
正直言って、読者として興味がないから、読んでない。ごめん(笑)。
松山氏:
白泉社の方ですよね?
鳥嶋氏:
オレはもう会長で、現場に直接の責任はないから(笑)。
でもね……旬の時に描き切っていなくて、話の流れの中で今ここに来て描くというのは、ファンにとっては良いかもしれないけど、ほとんどの人にとっては「だから?」って感じがあると思う。
身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの?
(続きはソースをご覧下さい)
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f
同じ漫画を10年も20年も連載して、それで完結しないお話って何なの!?
松山氏:
ちょっと1つお伺いしたいですけど。『ベルセルク』、ついにキャスカが目覚めましたね。
鳥嶋氏:
あんまり関心がない。
松山氏:
ええッ!? 22年ぶりですよ、キャスカ。
鳥嶋氏:
三浦さん本人にも言ったけど、「蝕」以降の『ベルセルク』って、話の展開があんまり好きじゃないんだ。
正直言って、読者として興味がないから、読んでない。ごめん(笑)。
松山氏:
白泉社の方ですよね?
鳥嶋氏:
オレはもう会長で、現場に直接の責任はないから(笑)。
でもね……旬の時に描き切っていなくて、話の流れの中で今ここに来て描くというのは、ファンにとっては良いかもしれないけど、ほとんどの人にとっては「だから?」って感じがあると思う。
身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。なぜかというと、週刊誌って年間50冊でしょ。50話だよね。ということは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの?
(続きはソースをご覧下さい)
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f
19: 2019/12/28(土) 06:58:51.52
>>1
ド正論
ド正論
4: 2019/12/28(土) 06:54:01.64
こち亀?
10: 2019/12/28(土) 06:55:17.85
>>4
あれは一話完結で問題ない
あれは一話完結で問題ない
6: 2019/12/28(土) 06:54:07.11
ナルトの担当編集は超有能だから説得力あるな
15: 2019/12/28(土) 06:57:14.25
マシリト有能だわ
Dr.スランプの母
Dr.スランプの母
13: 2019/12/28(土) 06:56:56.48
ワンピ終わらせてから言えよ
31: 2019/12/28(土) 07:03:21.90
>>13
ソースも読めないアスペ
マシリトは集英社の子会社の白泉社会長
ジャンプ編集部へ口出しできる立場ではない
ソースも読めないアスペ
マシリトは集英社の子会社の白泉社会長
ジャンプ編集部へ口出しできる立場ではない
121: 2019/12/28(土) 07:38:45.55
>あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。
魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。
すげーな、ここまで言っちゃうんだ
魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。
すげーな、ここまで言っちゃうんだ
出典:ドラゴンボール 鳥山明 集英社
30: 2019/12/28(土) 07:03:05.89
正しい
ドラゴンボールの終わるべきタイミングはZになる直前かフリーザか魔人ブゥの3カ所
セル編で終わったら半端になる
ドラゴンボールの終わるべきタイミングはZになる直前かフリーザか魔人ブゥの3カ所
セル編で終わったら半端になる
191: 2019/12/28(土) 08:03:26.10
>>30
同意
フリーザで終わってた方が良かった
同意
フリーザで終わってた方が良かった
36: 2019/12/28(土) 07:04:20.15
>>30
鳥山明は悟空がピッコロ大魔王倒したところで止めたかったんだぞ
鳥山明は悟空がピッコロ大魔王倒したところで止めたかったんだぞ
330: 2019/12/28(土) 08:58:05.86
>>36
もうちょっとだけ続くんじゃ
もうちょっとだけ続くんじゃ
87: 2019/12/28(土) 07:25:14.31
ドラゴンボールはvsフリーザ、北斗はvsラオウ、JOJOは承太郎vsDIOで切っておけばよかったのに
46: 2019/12/28(土) 07:08:37.37
ジョジョみたいにキッチリ区切るかドラゴンボール程度に分かれてればいいんだけどな
ずっと同じ目標でダラダラし続けてると途中参加できるのかよって感じが
ずっと同じ目標でダラダラし続けてると途中参加できるのかよって感じが
130: 2019/12/28(土) 07:41:28.68
まあでもアニメとかその後の展開を考えると
ピッコロ大魔王やフリーザで終わらせてたら
今のような長く稼げるコンテンツにはならなかったと思うよ
ベジータが愛されキャラになったのもフリーザ後の話があってこそでしょ
ピッコロ大魔王やフリーザで終わらせてたら
今のような長く稼げるコンテンツにはならなかったと思うよ
ベジータが愛されキャラになったのもフリーザ後の話があってこそでしょ
17: 2019/12/28(土) 06:58:42.10
40巻くらいで完結させて、あとはサイドストーリーとか外伝で食いつなげばいいのにな
781: 2019/12/28(土) 14:10:31.27
>>17
バキや浦安のやり方だな
バキや浦安のやり方だな
91: 2019/12/28(土) 07:26:26.21
FSSディスんなよ
バスタードディスんなよ
あとほかになんだっけ?
バスタードディスんなよ
あとほかになんだっけ?
92: 2019/12/28(土) 07:26:48.63
>>91
ガラスの仮面
ガラスの仮面
231: 2019/12/28(土) 08:21:28.55
ベルセルクはマジで編集が止められなかったのが致命的だよな
妖精島行くって言ってから10年近く航海の旅すると思わんやん?
妖精島行くって言ってから10年近く航海の旅すると思わんやん?
35: 2019/12/28(土) 07:04:07.41
ベルセルクはなあ
もう全部すっ飛ばして最終回だけ描いて完結させてくれ とは思う
もう全部すっ飛ばして最終回だけ描いて完結させてくれ とは思う
77: 2019/12/28(土) 07:22:15.06
最初は普通だったのに ちょっと人気が出たら長続きさせるために
バトル物にしてどんどん敵の強さをエスカレートして行く
昔からジャンプ漫画の王道じゃんよ
バトル物にしてどんどん敵の強さをエスカレートして行く
昔からジャンプ漫画の王道じゃんよ
705: 2019/12/28(土) 13:10:53.25
>>77
「ジャンプの」王道ではあっても
物語創作全般の王道ではないよな
完結するという当たり前のことが抜け落ちてる
「ジャンプの」王道ではあっても
物語創作全般の王道ではないよな
完結するという当たり前のことが抜け落ちてる
89: 2019/12/28(土) 07:25:19.42
鬼滅は作者が考えた設定とかエピソードとか
本編ではスパッと切って書いてるが
これは担当編集の方針かね。
本編ではスパッと切って書いてるが
これは担当編集の方針かね。
90: 2019/12/28(土) 07:26:21.33
>>89
下弦一斉リストラは新人作家にしては思い切ってるよね
下弦一斉リストラは新人作家にしては思い切ってるよね
101: 2019/12/28(土) 07:30:15.35
出典:めだかボックス 西尾維新・暁月あきら 集英社131: 2019/12/28(土) 07:41:58.29
最長全20巻完結システムはどうよ
続けたいなら新とか2とかつけて別な雑誌でやる
続けたいなら新とか2とかつけて別な雑誌でやる
156: 2019/12/28(土) 07:51:19.49
>>131
ジョジョがそんな感じじゃないの?
同じ漫画だけど舞台は別で時系列は続いてる。
あの続け方は面白いと思う。
ジョジョがそんな感じじゃないの?
同じ漫画だけど舞台は別で時系列は続いてる。
あの続け方は面白いと思う。
664: 2019/12/28(土) 12:37:02.06
>>131
スラムダンクはそれっくらいだっけ
20~30巻で終わるのがちょうどいい気がするわ
スラムダンクはそれっくらいだっけ
20~30巻で終わるのがちょうどいい気がするわ
65: 2019/12/28(土) 07:18:03.21
アメコミとか半世紀以上続いてるのが未だに人気だし日本のマンガもそうなって行くんじゃね
作者死んでも続いていく様なの今でも多いんだし
それって現れては消えていく作品と、なん世代にも渡って読み継がれる作品がある場合
歴史を重ねていけば読み継がれる作品は累積されるからなわけで
新しい作品が生まれないってのや新規読者が入って来られなくなるのとは関係ない話じゃね
作者死んでも続いていく様なの今でも多いんだし
それって現れては消えていく作品と、なん世代にも渡って読み継がれる作品がある場合
歴史を重ねていけば読み継がれる作品は累積されるからなわけで
新しい作品が生まれないってのや新規読者が入って来られなくなるのとは関係ない話じゃね
240: 2019/12/28(土) 08:26:17.00
>>65
アメコミは週間じゃないし、設定も変えてリスタートしてるのも多い
てかアメコミ自体がオタク文化で日本の漫画より人気ない
それにアメコミは合同作品で一人が書いてるわけじゃない
アメコミは週間じゃないし、設定も変えてリスタートしてるのも多い
てかアメコミ自体がオタク文化で日本の漫画より人気ない
それにアメコミは合同作品で一人が書いてるわけじゃない
437: 2019/12/28(土) 09:53:05.51
>>65
アメさんのはキャラクターありきで、キャラクター派生していくからな
日本の八百万の神話を今やってる感じ
仮面ライダー戦隊ものを紙面でやってるわけだ
アメさんのはキャラクターありきで、キャラクター派生していくからな
日本の八百万の神話を今やってる感じ
仮面ライダー戦隊ものを紙面でやってるわけだ
726: 2019/12/28(土) 13:21:35.60
>>65
設定を大人の事情で変えたり、キャラも浮き沈みあったりでファンが入れ替わってる
受け継がれるのは素晴らしいけど、やっぱ1つの作品としてキレイに終わらせて欲しいと思うわ
設定を大人の事情で変えたり、キャラも浮き沈みあったりでファンが入れ替わってる
受け継がれるのは素晴らしいけど、やっぱ1つの作品としてキレイに終わらせて欲しいと思うわ
75: 2019/12/28(土) 07:22:12.97
後から入りたいならコミック買えばいいんじゃないの?
85: 2019/12/28(土) 07:24:55.13
>>75
今の小学生がワンピ読みたくて全巻集めるといくらお金かかると思ってんだ
今の小学生がワンピ読みたくて全巻集めるといくらお金かかると思ってんだ
201: 2019/12/28(土) 08:08:36.52
長期連載の是非はおいといて、ワンピースはカラー版がアプリで無料だから家にタブレットがあるなら子どもでも追いつけるように配慮はされてるよ
102: 2019/12/28(土) 07:30:39.41
部外者の意見クソだよな
綺麗ごとの正論言ってても当事者になったら保身最優先の判断をするんだよな
綺麗ごとの正論言ってても当事者になったら保身最優先の判断をするんだよな
150: 2019/12/28(土) 07:49:27.49
>>102
分からんでもない
でもアラレちゃんの編集者で白泉社の会長ともなれば話は別
分からんでもない
でもアラレちゃんの編集者で白泉社の会長ともなれば話は別
184: 2019/12/28(土) 07:59:50.26
でもさ、新しく編集長に就任して、自分の時に発行部数がガクンと落ちる
みたいなことは誰だって避けたいから
ある程度売り上げが読めるマンガを自分が責任者の時に切れないのは当然だよな
みたいなことは誰だって避けたいから
ある程度売り上げが読めるマンガを自分が責任者の時に切れないのは当然だよな
194: 2019/12/28(土) 08:05:56.64
いや、新しいものをやりつつ、ずっと購買してくれる層も保持せにゃならんだろ
264: 2019/12/28(土) 08:34:12.32
1年以上連載しているジャンプ漫画
1997年34号 ONE PIECE
1998年14号 HUNTER×HUNTER(不定期)
2012年12号 ハイキュー!!
2014年32号 僕のヒーローアカデミア
2015年12号 ブラッククローバー
2016年10号 ゆらぎ荘の幽奈さん
2016年11号 鬼滅の刃
2016年35号 約束のネバーランド
2017年10号 ぼくたちは勉強ができない
2017年14号 Dr.STONE
2018年08号 アクタージュ act-age
2018年14号 呪術廻戦
ワンピース卒業させたら一気に若返るね
1997年34号 ONE PIECE
1998年14号 HUNTER×HUNTER(不定期)
2012年12号 ハイキュー!!
2014年32号 僕のヒーローアカデミア
2015年12号 ブラッククローバー
2016年10号 ゆらぎ荘の幽奈さん
2016年11号 鬼滅の刃
2016年35号 約束のネバーランド
2017年10号 ぼくたちは勉強ができない
2017年14号 Dr.STONE
2018年08号 アクタージュ act-age
2018年14号 呪術廻戦
ワンピース卒業させたら一気に若返るね
272: 2019/12/28(土) 08:37:23.70
ヒロアカだ鬼滅だ呪術だと割と当たり作品だしてる今のジャンプは
そこらへん上手くやってるんじゃないかな
ワンピ休載の週の部数がガクンと落ちる、という状況ではないだろう
そこらへん上手くやってるんじゃないかな
ワンピ休載の週の部数がガクンと落ちる、という状況ではないだろう
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1577483492/
コメント
コメント一覧 (186)
paruparu94
がしました
ワンピース、ナルトレベルはいいけど銀魂とかさっさと切るべきだった
paruparu94
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認知度も知名度も弱いし、単行本の売れ行きも良くない漫画載せてはクソ短い巻数で終わらせてばっかでワンピ並みの大黒柱がおらんお陰で発行部数貧弱化してるぞ
paruparu94
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ワンピースは少年の為に描いてるから少年に読んでほしいというなら
10年20年描いても完結させてないのは言ってることとやってることが違うだろうと
強く思うし無責任たと思う
paruparu94
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スパッと終わればとか言ってる奴おるけどこれで食ってる人間側が困るんだよな
paruparu94
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paruparu94
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paruparu94
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というか親が捨てきれずに持っとるんやないのか
まあワンピースはまだ本人も描きたくて人気も部数も落ちないんだしいいと思うわ
ドラゴンボールの続きは誰特なのかわからん
paruparu94
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ナルトもブリーチもそう
特にナルトとか引き伸ばしが露骨すぎた
マキバオーとか幽遊白書とかかなり戦ってる数多いのに単行本だと20もいかないってのはすげーなって思うわ
paruparu94
がしました
昔の漫画って終盤は凄まじい勢いで初版落ちてるし
paruparu94
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定期的に単行本を出してよ、と思う。それが出来ないなら終わって欲しい。
確たる理由もイマイチ分からない長期休暇はもう勘弁。
paruparu94
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同じ内容を繰り返してるだけなので自然に入ることができる
paruparu94
がしました
年齢層変わんねぇよ
paruparu94
がしました
人気が出れば連続Cカラー2冊同時刊行等で作者を疲弊させる
人気が無ければ漫画の内容がどんな状況だろうと即切り捨て
サムライなんとかは人気ないのにやってるなんてすごいなー
尾田、岸本の弟子ですっていえば連載させてもらえるんだからちょろいよね
paruparu94
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NARUTOもワンピも50巻超える辺りで切りましたよ
paruparu94
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paruparu94
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paruparu94
がしました
エンタメ企業としたらそりゃよろしくないわな。
自分の子供の頃の流行が20年も前から始まったものなんて無かったよ
自分たちの世代に流行は自分たちが小学生、中学生の頃に始まったコンテンツだった
paruparu94
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paruparu94
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やっぱり加齢臭を感じるからな
ワンピ―スをここまで続けさせたのは良くなかった
paruparu94
がしました
それで新規読者が増えたわけではないが
paruparu94
がしました
paruparu94
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paruparu94
がしました
実際この人らほんと凄い人らだし。
でも結局この人らももう本人が言ってるどんどん追い出した方がいい編集と同じで、読者の視線では絶対に物を見れないところにいるんだなとは感じるな。
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
もう日本人人口増えないんだから新しい読者よりも古い読者の繋ぎとめが賢いぞ
paruparu94
がしました
鳥嶋のメソッドにあわない漫画で売れてるのなんていくらでもいるし
paruparu94
がしました
王道に浸り続けた既視感既読感の塊だから年下にもなる新人漫画に熱など上げない
雑誌で読みしてもコミックスは買わないアニメは見ないゲームは買わないグッズなど興味もない
雑誌170万部を買う往年のワンピ読者が鬼滅を4年辺りもほっといたのがいい証拠だ
鼻にもかけてなかっただろ もう少年漫画を見る年じゃ無いからだよ
paruparu94
がしました
今の時代にワンピみたいな引き延ばしが古い
進撃の巨人も年数としては10年経ったが31巻で終わるし、今の鬼滅も無惨でおそらく終わるやろう。ネットの普及で時代の流れが速くなった。人気作品はすぐ考察スレが出てきて作品の先を読むから読者の想像超えるのが難しくなってるし、流行ればアンチもまた多く卑下するコメントに叩かれて廃れるのが早くなってる。
そういう時代だからこそ引き延ばしではなくしっかり終われる作品が今は望まれてる。
paruparu94
がしました
決してつまらない訳ではないけど、ファンが持ち上げてるだけでちょこちょこ復帰してもファンじゃない人にはハイハイまた休むんでしょ?or新規から見たら唐突な展開の内容だし、プロとしてダメダメだからすみませんもう書けませんって打ち切りしてもらったほうがよっぽどいい
paruparu94
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ハンタは切って良い
paruparu94
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まずワンピに変わる漫画を育ててからだよな
paruparu94
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セル編はセルが登場するまでは盛り上がってて面白かった。セルにフリーザほどの悪役の魅力なかったのが悪かっただけだ
かといってフリーザ編でやめてたらトランクスいなくなるぞ
トランクスのいないドラゴンボールって考えられん
paruparu94
がしました
連載期間を長くするのはアニメの尺稼ぎのため
アニメの尺稼ぎをしなきゃならないのはスポンサーがグッズやゲームを開発する期間を確保しなきゃならないから
つまり原因はそのスポンサー、つまりバンナムの都合
マシリトは自分の畑の漫画作品に苦言を呈する体で、バンナムに釘を刺してるんじゃないのか
paruparu94
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paruparu94
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paruparu94
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paruparu94
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綺麗に終わって欲しいってのは読者みんなの願いだろうけど
綺麗に終わった所で儲かる訳でもないし
paruparu94
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paruparu94
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いや、子会社が悪いとかではなく。
paruparu94
がしました
閉じた世界内だけでマーケットが成立完結してるから新規を入れる必要はないんだよ
paruparu94
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paruparu94
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