デッサンの狂いを確認するために描いた絵を反転させるという方法をよく聞きますが…
少年ジャンプから、こんな回答が
ディンガー(ver. 2.4.13) @DingerBox
@jump_mangasho 真理過ぎる。
すかびあ @scavia10
反転して見ると客観視出来るとかよく言うけど絶対嘘だろって思ってた
ジャンプが言ってくれたから自信になったありがたい
猫薔薇にゃあ大佐 @nyaaColonel
@jump_mangasho そもそも反転して読む人がいません。 言ってやってください
オオヒラ航多「運び屋・ラバ」全二巻発売中! @kota211293
その通り。
反転して読む人はいません。
ネットでよく見かける反転して絵を確かめる話や視線誘導の話はピンとこないものが多いです。
出端祐大@最新8巻12/23発売! @debacoq
僕の結論としては反転して調整して調整して…とした絵が魅力的な絵とは限らない、です
少年ジャンプ編集部「描いた絵の反転はしないほうがいい」という見解に様々な意見→プロ漫画家の声も
https://togetter.com/li/1654392
少年ジャンプから、こんな回答が
少年ジャンプ漫画賞@jump_mangasho気持ちはわかりますが、反転はしないほうがいいです。なぜなら描いても描いても進まなくなるし、そもそも反転して読む人がいません。
2021/01/18 11:07:13
#Peing #質問箱 https://t.co/6FRHaMEJhc
ディンガー(ver. 2.4.13) @DingerBox
@jump_mangasho 真理過ぎる。
すかびあ @scavia10
反転して見ると客観視出来るとかよく言うけど絶対嘘だろって思ってた
ジャンプが言ってくれたから自信になったありがたい
猫薔薇にゃあ大佐 @nyaaColonel
@jump_mangasho そもそも反転して読む人がいません。 言ってやってください
オオヒラ航多「運び屋・ラバ」全二巻発売中! @kota211293
その通り。
反転して読む人はいません。
ネットでよく見かける反転して絵を確かめる話や視線誘導の話はピンとこないものが多いです。
出端祐大@最新8巻12/23発売! @debacoq
僕の結論としては反転して調整して調整して…とした絵が魅力的な絵とは限らない、です
少年ジャンプ編集部「描いた絵の反転はしないほうがいい」という見解に様々な意見→プロ漫画家の声も
https://togetter.com/li/1654392
2: 2021/01/23(土) 02:07:03.64
そうは言っても…
邪武丸@ヤングエースでSHOWBYROCK!!連載中 @yokoshimatakema
反転は裏側から見て正確かではなく一度自分の描いた絵ではない状態にすることで絵の破綻を客観的に発見するための手法だと思うので、
時間のあるうちはがんがん反転して目のレベルを上げるというのもアリなんじゃないかなと
七桃りお@『灰の双子』単行本第1巻発売中! @nanamomorio
絵の反転は描き手の先入観で認識しづらい歪みを見つけるための方法なので、そういうことではないのでは…
でも反転して手が止まるくらいならやらない方が良いのは確か
s!on @sion001250
そもそも反転して読まない事は知ってるが、絵の狂いを確かめるために質問者は反転しているんでしょ。
けど、反転する前の状態が正しい訳だから、そんなに気にしなくていいことではある。
双龍 @Souryu_std
反転しない方がいいと言うより、反転した時に何処が歪んでいるか改善点が見えるので練習には良いと思います。
上手い絵は反転しても上手い。
プロの先生たちも実際反転されていたり
高屋奈月 @n_takaya77
アナログ時代から反転を繰り返さないと描けないし、それをしないとまったく先に描き進められない私みたいな奴も…いるぞ……
ヒロユキ@カノジョも彼女4巻1/15 @burumakun
死ぬほど反転して描いてます…w
こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma
描き終わったものを反転するんじゃなくて、アタリ線(骨格と角度)を描いて反転させた上に下絵描くとバランスとりやすい。
こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma
顔だけじゃなくバランス狂う全身の向きとかもある私。苦手な向きは
1:得意な向きで骨組み(モデル人形みたいなの)を描く。
2:1を反転、骨組みをなぞりながら下絵、ペン入れ。
これだと気に入らないと何度も描き直す時間ロスも防げるのでデジタルありがてえ~って思いながら使ってる。
こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma
まあどんだけ骨組みからがっつり描こうが、反転繰り返そうが、実力以上の結果は得られないから(血涙)「こんくらいにしといたるわ」と吐き捨てる勇気が大事。
でないと原稿が永遠にあがんない_(:3 」∠)_
邪武丸@ヤングエースでSHOWBYROCK!!連載中 @yokoshimatakema
反転は裏側から見て正確かではなく一度自分の描いた絵ではない状態にすることで絵の破綻を客観的に発見するための手法だと思うので、
時間のあるうちはがんがん反転して目のレベルを上げるというのもアリなんじゃないかなと
七桃りお@『灰の双子』単行本第1巻発売中! @nanamomorio
絵の反転は描き手の先入観で認識しづらい歪みを見つけるための方法なので、そういうことではないのでは…
でも反転して手が止まるくらいならやらない方が良いのは確か
s!on @sion001250
そもそも反転して読まない事は知ってるが、絵の狂いを確かめるために質問者は反転しているんでしょ。
けど、反転する前の状態が正しい訳だから、そんなに気にしなくていいことではある。
双龍 @Souryu_std
反転しない方がいいと言うより、反転した時に何処が歪んでいるか改善点が見えるので練習には良いと思います。
上手い絵は反転しても上手い。
プロの先生たちも実際反転されていたり
高屋奈月 @n_takaya77
アナログ時代から反転を繰り返さないと描けないし、それをしないとまったく先に描き進められない私みたいな奴も…いるぞ……
ヒロユキ@カノジョも彼女4巻1/15 @burumakun
死ぬほど反転して描いてます…w
こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma
描き終わったものを反転するんじゃなくて、アタリ線(骨格と角度)を描いて反転させた上に下絵描くとバランスとりやすい。
こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma
顔だけじゃなくバランス狂う全身の向きとかもある私。苦手な向きは
1:得意な向きで骨組み(モデル人形みたいなの)を描く。
2:1を反転、骨組みをなぞりながら下絵、ペン入れ。
これだと気に入らないと何度も描き直す時間ロスも防げるのでデジタルありがてえ~って思いながら使ってる。
こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 @kodaka_kazuma
まあどんだけ骨組みからがっつり描こうが、反転繰り返そうが、実力以上の結果は得られないから(血涙)「こんくらいにしといたるわ」と吐き捨てる勇気が大事。
でないと原稿が永遠にあがんない_(:3 」∠)_
20: 2021/01/23(土) 02:18:59.49
>>1
多少の正確さなんかより面白い話を作れってことやろ
多少の正確さなんかより面白い話を作れってことやろ
284: 2021/01/23(土) 08:53:40.39
>>1
反転して見直すことでおかしい点とかがわかること自体はジャンプ編集も否定してないんじゃね?
マンガを描くにあたっていちいちやってると進捗が遅くなるしそれで手が止まるくらいなら細かい粗は無視していいと言ってるだけで
反転して見直すことでおかしい点とかがわかること自体はジャンプ編集も否定してないんじゃね?
マンガを描くにあたっていちいちやってると進捗が遅くなるしそれで手が止まるくらいなら細かい粗は無視していいと言ってるだけで
8: 2021/01/23(土) 02:11:56.78
描いたあと反転してみて、いやこんな人体構図ないやろって気づく事ありますん (´・ω・`)
12: 2021/01/23(土) 02:13:48.30
ちょっと反転してみるか(チラッ → なんじゃこりゃああ!(絶望
5: 2021/01/23(土) 02:10:27.22
デジタルの時代に何いってんだ
34: 2021/01/23(土) 02:26:42.31
>>5
デジタルの時代だから言ってるんだろ
反転・修正を無限に繰り返して一コマ描くのにクッソ時間
かかる子多いんだよ
絵の細部に拘るより漫画としてさっさと仕上げてしまえよ
って話だろ編集的には
描いてりゃ上手くなるんだから先に進めっていう
ジャンプは特に勢いのが大事だしな
デジタルの時代だから言ってるんだろ
反転・修正を無限に繰り返して一コマ描くのにクッソ時間
かかる子多いんだよ
絵の細部に拘るより漫画としてさっさと仕上げてしまえよ
って話だろ編集的には
描いてりゃ上手くなるんだから先に進めっていう
ジャンプは特に勢いのが大事だしな
3: 2021/01/23(土) 02:08:09.92
ジャンプは下手な絵でも面白ければ掲載するから問題ないんだろう
7: 2021/01/23(土) 02:11:24.08
絵描き本人は反転させるとおかしいくて恥ずかしくなるけど
はたからみてるとそんなに違わないというのがある
ある一定レベル以上の絵書きに限るけど
下手なやつは本当に反転させると崩壊する
はたからみてるとそんなに違わないというのがある
ある一定レベル以上の絵書きに限るけど
下手なやつは本当に反転させると崩壊する
14: 2021/01/23(土) 02:14:44.33
出典:ドラゴンボール超 鳥山明・とよたろう 集英社158: 2021/01/23(土) 05:23:49.31
>>14
なにこれこんな漫画あるのか鳥山明の18号が可愛すぎるしどのポーズとってもやっぱ見入るな
なにこれこんな漫画あるのか鳥山明の18号が可愛すぎるしどのポーズとってもやっぱ見入るな
116: 2021/01/23(土) 04:11:55.09
>>14
キャラのポーズの関節にこだわりがあるんだな
棒立ちにさせないししかっり体幹から動きを出すようにする
キャラのポーズの関節にこだわりがあるんだな
棒立ちにさせないししかっり体幹から動きを出すようにする
156: 2021/01/23(土) 05:22:27.32
>>14
ブリリアンのキャラ付けとしては鳥山先生の方がいいけど
18号はとよたろうの方がいいな
18号のクールな感じが出てる
ブリリアンのキャラ付けとしては鳥山先生の方がいいけど
18号はとよたろうの方がいいな
18号のクールな感じが出てる
171: 2021/01/23(土) 05:48:13.52
>>156
子供もできて丸くなったんじゃね?
子供もできて丸くなったんじゃね?
16: 2021/01/23(土) 02:15:38.62
漫勉みてたら、けっこう高名な作家もやってたけど
62: 2021/01/23(土) 02:47:18.18
漫勉より
「(編集は)絵描いたことないくせに(ウルサい)ね」by浦沢
「(編集は)絵描いたことないくせに(ウルサい)ね」by浦沢
19: 2021/01/23(土) 02:16:43.03
反転は本人では気づきにくい歪みを分かりやすくする為の手法だと思ってたが・・・
編集部の理由を見ると
反転したら酷い絵でもそのままで見れる絵なら
まずは進めて書き上げろって意味なんかね
編集部の理由を見ると
反転したら酷い絵でもそのままで見れる絵なら
まずは進めて書き上げろって意味なんかね
42: 2021/01/23(土) 02:32:14.38
>>19
コメント見るとそんな感じやね
それでモチベ下がったり進まなかったら本末転倒って感じだし
ジャンプは週間連載だし、まずとにかく完成させろってことなのかもね
コメント見るとそんな感じやね
それでモチベ下がったり進まなかったら本末転倒って感じだし
ジャンプは週間連載だし、まずとにかく完成させろってことなのかもね
22: 2021/01/23(土) 02:19:25.96
寄生獣に海外で売る時に反転させるって書いてた
31: 2021/01/23(土) 02:26:00.16
>>22
だいぶ前に海外だとミギーじゃなくレフティって名前だと聞いたが確かめたことないから本当か嘘か分からん
だいぶ前に海外だとミギーじゃなくレフティって名前だと聞いたが確かめたことないから本当か嘘か分からん
29: 2021/01/23(土) 02:23:38.59
イラストレーターになりたいなら絵の狂いは直した方がいいだろうがマンガなら別に下手でも面白ければ売れる当たり前だ
68: 2021/01/23(土) 02:50:46.74
歪んでいても
下手であっても
味があれば良いのが漫画ではあるよねえ
下手であっても
味があれば良いのが漫画ではあるよねえ
33: 2021/01/23(土) 02:26:22.32
時間に余裕があればやればって感じじゃないの
手が止まるくらいなら突き抜けろみたいな
手が止まるくらいなら突き抜けろみたいな
53: 2021/01/23(土) 02:41:37.04
>>33
ジャンプで突き抜けるのはまずい・・・
ジャンプで突き抜けるのはまずい・・・
64: 2021/01/23(土) 02:47:52.75
>>53
ロケットで突き抜けたらだめですか?
ロケットで突き抜けたらだめですか?
327: 2021/01/23(土) 10:07:03.72
海外版とか反転するやん
国際版AKIRAとか
国際版AKIRAとか
出典:AKIRA 大友克洋 講談社
187: 2021/01/23(土) 06:28:33.56
大友克洋は天才だから完成したマンガを反転してフランスで出版したけど
ぜんぜんデッサン狂いがない 神すぎる
ぜんぜんデッサン狂いがない 神すぎる
201: 2021/01/23(土) 06:49:33.18
車田正美の漫画だけは反転させてはならない
絶対にだ
絶対にだ
86: 2021/01/23(土) 03:07:58.70
鳥山は海外向けに反転しないで欲しいって言ったらしいな
93: 2021/01/23(土) 03:17:23.80
>>86
結構歪んでるからねぇ
結構歪んでるからねぇ
出典:ドラゴンボール 鳥山明 集英社
112: 2021/01/23(土) 04:02:03.56
>>93
何が歪みなのかわかんない(´д`)
何が歪みなのかわかんない(´д`)
478: 2021/01/23(土) 18:55:57.44
>>93
亀すげえ
じっちゃんは頭流れてるけど、亀綺麗なの驚く
亀すげえ
じっちゃんは頭流れてるけど、亀綺麗なの驚く
124: 2021/01/23(土) 04:24:06.23
>>93
何故下だと違和感を感じるのだろうか。
反転したときに変でも問題はないということ?
何故下だと違和感を感じるのだろうか。
反転したときに変でも問題はないということ?
334: 2021/01/23(土) 10:32:10.23
>>93
確かに反転したら違和感あるが、逆にこれは反転でも違和感ない絵にしたら
最初の絵の味が消えてしまうんじゃないか?
確かに反転したら違和感あるが、逆にこれは反転でも違和感ない絵にしたら
最初の絵の味が消えてしまうんじゃないか?
102: 2021/01/23(土) 03:34:50.54
どっちが正解とかでなく立場の違いってだけだろ
時間に追われる連載漫画家と研鑽中とで
時間に追われる連載漫画家と研鑽中とで
104: 2021/01/23(土) 03:41:08.99
>>102
この場合はそうだよな
この場合はそうだよな
126: 2021/01/23(土) 04:25:03.11
クリムゾン先生が反転は有効って言ってたし有効なんだろ
俺はジャンプ編集部よりクリムゾン先生を信じる
俺はジャンプ編集部よりクリムゾン先生を信じる
181: 2021/01/23(土) 06:22:43.96
>>126
ワイも。クリムゾン先生が言ってるから正しい。
ワイも。クリムゾン先生が言ってるから正しい。
105: 2021/01/23(土) 03:43:13.67
普通にデッサン取れるようになってから投稿してくださいと言う事じやねえの?
107: 2021/01/23(土) 03:52:03.23
>>105
作画志望ならともかくプロ志望ならそこまで拘る必要もないと思う
進撃みたいな例もあるし、プロになれば細かい部分はアシスタントが補うもんだし
作画志望ならともかくプロ志望ならそこまで拘る必要もないと思う
進撃みたいな例もあるし、プロになれば細かい部分はアシスタントが補うもんだし
130: 2021/01/23(土) 04:29:46.89
進撃、鬼滅、ワンパンマン
ヒットに絵の丁寧さなんか二の次なんだよなぁ
ヒットに絵の丁寧さなんか二の次なんだよなぁ
70: 2021/01/23(土) 02:51:32.37
1コマ1コマの絵の質もそうだけど、ネームやコマ割りストーリーも大事
編集部の言いたいことは時間配分が絵の方に偏りまくる位なら、話を練ったりする方に時間割いて欲しいってことじゃないかな
編集部の言いたいことは時間配分が絵の方に偏りまくる位なら、話を練ったりする方に時間割いて欲しいってことじゃないかな
346: 2021/01/23(土) 10:56:42.95
漫画家→上手い絵を描きたい
編集者→売れる漫画を量産させたい
こういう意識の差だわな
編集者に言わせりゃ、読者はそんな絵の細部に拘ったりしないから勢いでさっさと描けと
多少下手でも勢いで描いた方が読者の心に刺さる場合が多い
修正に修正を重ねた絵は巧くてもお上手なだけの絵になりがち
編集者→売れる漫画を量産させたい
こういう意識の差だわな
編集者に言わせりゃ、読者はそんな絵の細部に拘ったりしないから勢いでさっさと描けと
多少下手でも勢いで描いた方が読者の心に刺さる場合が多い
修正に修正を重ねた絵は巧くてもお上手なだけの絵になりがち
28: 2021/01/23(土) 02:23:19.31
顔の正面図とかプロでも狂ってるのは多い。
ただ狂ってるからと言って漫画の面白さには関係ない。
そもそも人間の顔だって左右対称ではないからリアルではない。
でも漫画の書き手としたら自己満も成長の大事なファクターでもある。
しかしプロなら締め切りに合わせて作品を収めないといけない。
正解は無いのよね。
ただ狂ってるからと言って漫画の面白さには関係ない。
そもそも人間の顔だって左右対称ではないからリアルではない。
でも漫画の書き手としたら自己満も成長の大事なファクターでもある。
しかしプロなら締め切りに合わせて作品を収めないといけない。
正解は無いのよね。
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1611335200/
コメント
コメント一覧 (121)
時間かける・萎える・勢いがなくなる反転チェックはよくないんじゃね
もっと高年層向けとか美少女やイケメンがどうこうみたいなジャンルなら
時間かけて反転して整えてもいいのかも
あと人間の表情ってのは顔の左半分に本心が出るからな
左右反転するとそういう感情表現は崩れる
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
反転すると消えちゃうのかな?
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
やってもいいし、やらなくてもいい
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
(モチベ下がって描けなくなるぐらいなら)反転しない方がいいよ、って質問者を気遣ったアドバイスやん
レスしてる漫画家含めて、なんで反転そのものを否定されてるように捉えちゃうんだろう
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
漫画としてとりあえず完成させて全体のペースとか話の進め方とか掴んだ方がいい
一回完成させるのは漫画に限らず大事なことだし
paruparu94
がしました
たしか、右向きの横顔が納得いく出来ではないので、
左向きの横顔描いて、アシスタントに左右反転してもらってた。
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
まぁ趣味で描くなら自由にしたらいいんじゃね。
paruparu94
がしました
いらない部分を削って味が無くなるのは割とあると思う
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
「西洋人および反転遊びしてるネットの阿呆共が悪い」の一言で済む
paruparu94
がしました
あそこまでデッサン力積み上げてる作家もいないだろうに
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
連載作品でやるのはあかんやろそこで止まって進まなくなる
paruparu94
がしました
鬼滅みたく潔く作画崩壊させてでも描け
paruparu94
がしました
なお素人にはわからん模様
paruparu94
がしました
素人ならバレへんバレへん
paruparu94
がしました
周りの人が見たら意外と受けてるのあるある
生産者と消費者じゃ感覚が違うんや
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
作品ではなくデフォルメのための素地として、ちゃんとした人体をバランスよく描けるような練習はしておいて損はないだろうけど
paruparu94
がしました
反転したら歪んでる絵になるから反転して確認したい
編集
読者は反転して確認しないからやらんでいいよ
これでしょ
練習したいなら原稿でやる必要なんてないんだし
paruparu94
がしました
こういう凡ミス多い人だから、反転なんてしてたら一生絵が完成しないと思ってあえて反転しないほうがいいと言い切ってるのかもしれない
paruparu94
がしました
漫画化はクオリティの問題として反転しようねって言うやろ
立場が違う
paruparu94
がしました
絵の練習よりするべき努力があるんちゃうかと思うわ
漫画書きたいなら尚更
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
漫画家は絵に拘りがある人ばかりだから少しのことを気にし始めたら他の事も気になり出して全然進まなくなりそう
paruparu94
がしました
「1コマのクオリティアップの前にまずは漫画として仕上げろ」って話でしょ
プロ漫画家の反転もまず全体が仕上がってるor仕上げる自信があるからやってるだけ
paruparu94
がしました
狂った絵に目が慣れてその絵で定着しちゃうだけ
デッサン狂ってるって気付かないとデッサンは直らない
最初は時間かかってもいいからきちんと丁寧に仕上げながら描いた方がいい
で、何本もそうやって描いてるうちにだんだん「正しい目」ができてきて、最初からある程度のレベルの絵が早く描けるようになる
絵の「個性」なんてのはそこからの話だわ。
「仕事」になって締切りがある状態なら、時間かけずに出来る実力の範囲で仕上げてくしかないけど、時間かけて訓練できるのはアマチュアの時だけだからね。
アマチュア時代に基礎力上げずにどうすんだって思う
もし、筆が止まって折れるなら、そこまでのメンタルなんだわ。所詮プロにはなれない人材だったんだろう。
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
おれ自身デッサン狂ってたんだ...
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
自分にとってあってるやり方ならなんでもいいんでしょ
paruparu94
がしました
paruparu94
がしました
多分そういう事だと思う
paruparu94
がしました
それを含めて味なんだとは思うけどさ
でも鳥山はDBのことあまり思い入れが無いと思ってたけど、とよたろうの描いた原稿修正したりしてるのみるとやっぱそんなことないって感じてうれしい。
paruparu94
がしました
コメントする