元敵「フン、俺の足を引っ張るなよ」
主人公「ああ!頼りにしてるぜ!」
みたいなやつ
ワイは主人公ほど器大きくないから、こういう展開受け入れられなかったわ
今まで散々嫌がらせとかしてきた奴がお情けで受け入れてもらったくせに態度でかいの腹立つやん
主人公「ああ!頼りにしてるぜ!」
みたいなやつ
ワイは主人公ほど器大きくないから、こういう展開受け入れられなかったわ
今まで散々嫌がらせとかしてきた奴がお情けで受け入れてもらったくせに態度でかいの腹立つやん
3: 2021/01/23(土) 21:06:09.83 ID:1IbauOlua
ゲームでもある
ドラクエ11のグレイグとか
ドラクエ11のグレイグとか
16: 2021/01/23(土) 21:12:46.66
>>3
グレイグは騙されてただけで嫌な奴やないやん
グレイグは騙されてただけで嫌な奴やないやん
4: 2021/01/23(土) 21:06:55.11
男塾読めないな
5: 2021/01/23(土) 21:07:12.12
ベジータの悪口はやめろ
6: 2021/01/23(土) 21:07:19.25
飛影はそんなこと言わない
7: 2021/01/23(土) 21:08:36.27
木根
9: 2021/01/23(土) 21:09:42.33
>>7
いうほど敵だったか?
いうほど敵だったか?
8: 2021/01/23(土) 21:08:55.44 ID:1IbauOlua
ドラゴボ読者とかベジータ仲間になったの受け入れられたんか?
天津飯やピッコロはともかく、たぶんリアルタイムで見てたらワイはベジータ受け入れられんかったわ
天津飯やピッコロはともかく、たぶんリアルタイムで見てたらワイはベジータ受け入れられんかったわ
12: 2021/01/23(土) 21:11:34.98
>>8
天さんは単に師匠同士が仲悪いだけでヤムチャがヤムチャしたくらいやし
ピッコロは大魔王とはまた別人やしな
天さんは単に師匠同士が仲悪いだけでヤムチャがヤムチャしたくらいやし
ピッコロは大魔王とはまた別人やしな
20: 2021/01/23(土) 21:14:28.18
>>8
性格がどうのバックボーンがどうのなんて関係なく子供はゴレンジャーの青レンジャー立ち位置としてさっさと受け入れてたんだ
仲間ぶっ殺されていようが尖った主要強キャラってだけで人気出るんだ
性格がどうのバックボーンがどうのなんて関係なく子供はゴレンジャーの青レンジャー立ち位置としてさっさと受け入れてたんだ
仲間ぶっ殺されていようが尖った主要強キャラってだけで人気出るんだ
38: 2021/01/23(土) 21:22:33.05
>>8
読者人気が出たせいで本当は死ぬ所だったのを生き永らえさせた訳やし読者の希望が通った形やぞ
読者人気が出たせいで本当は死ぬ所だったのを生き永らえさせた訳やし読者の希望が通った形やぞ
出典:ドラゴンボール 鳥山明 集英社
13: 2021/01/23(土) 21:11:36.57 ID:1IbauOlua
しれっと仲間になったり、突然辛い過去を描き出すのやめてほしいんだわ
ただしっかり痛い目を見てたり、他の仲間たちから仲間入りすることに異論が出てたり、納得のいく描写があれば許せる
ただしっかり痛い目を見てたり、他の仲間たちから仲間入りすることに異論が出てたり、納得のいく描写があれば許せる
14: 2021/01/23(土) 21:11:46.80
その点鬼滅は敵が味方にならないよな
17: 2021/01/23(土) 21:12:47.28
ロビンって許されたのか?
18: 2021/01/23(土) 21:13:37.21 ID:1IbauOlua
少し違うけどウソップが再加入した時もモヤモヤ感あったわ
第一声で謝ってないんだから置いてけよって思った
第一声で謝ってないんだから置いてけよって思った
19: 2021/01/23(土) 21:13:39.45
犬夜叉で村人虐殺してた鋼牙がふつうに仲間っぽくなってたのは「ん?」って思ったわ
戦国時代の倫理観なんてそんなもんかもしれんが
少なくともかごめはドン引きしてなきゃおかしいやろ
戦国時代の倫理観なんてそんなもんかもしれんが
少なくともかごめはドン引きしてなきゃおかしいやろ
24: 2021/01/23(土) 21:16:10.07
>>19
邪見も人間殺してたしな。今のポジションは主人公サイドの模様
邪見も人間殺してたしな。今のポジションは主人公サイドの模様
26: 2021/01/23(土) 21:16:26.02 ID:1IbauOlua
>>19
そうそう、そういうやつや
そうそう、そういうやつや
25: 2021/01/23(土) 21:16:16.93
>>19
野犬の頭領やし摂理に従ったまでや
野犬の頭領やし摂理に従ったまでや
32: 2021/01/23(土) 21:19:12.13
>>19
そもそも別の種族なんだから倫理もクソもないやろ
気にするのは当事者だけや
そもそも別の種族なんだから倫理もクソもないやろ
気にするのは当事者だけや
21: 2021/01/23(土) 21:14:42.86
仲間だと思ってたのに敵でしたみたいな展開の方がイヤやわ
ライナーお前のことや
ライナーお前のことや
22: 2021/01/23(土) 21:15:32.29
>>21
また仲間になったのでセーフ
また仲間になったのでセーフ
28: 2021/01/23(土) 21:17:36.80
ダイの大冒険読んだら死にそう
29: 2021/01/23(土) 21:17:38.88
バッファローマンやアシュラマンは敵ターンになったり味方ターンになったりするから面白い
36: 2021/01/23(土) 21:21:55.30 ID:1IbauOlua
敵が味方になることが悪いと言ってるんじゃないんや
ちゃんと「納得のいく描写」があるか?ってことや
ちゃんと「納得のいく描写」があるか?ってことや
39: 2021/01/23(土) 21:23:20.94
この手の展開で最悪なパターンはドラクエ4やろか
40: 2021/01/23(土) 21:23:58.71
子供ってどんな奴でも強けりゃ文句言わんよな
キャラの言動に現実のモラル持ち出して叩いてんのは大人や
キャラの言動に現実のモラル持ち出して叩いてんのは大人や
41: 2021/01/23(土) 21:24:01.05
その点白蘭をガチでぶっ殺したツナってすごいよな
色々あって共闘もあったが
色々あって共闘もあったが
43: 2021/01/23(土) 21:24:17.82 ID:1IbauOlua
銀英伝のバグダッシュは受け入れられた
なぜなら、ユリアンが銃を突きつけて読者の心情を代弁したからや
その上でヤンの度量で受け入れられたから、ワイも納得できたんや
なぜなら、ユリアンが銃を突きつけて読者の心情を代弁したからや
その上でヤンの度量で受け入れられたから、ワイも納得できたんや
44: 2021/01/23(土) 21:25:48.14
ベジータはまぁブウ編で自爆してから本番なとこあるしな
それよりしれっと共闘し始めた超のフリーザの方が完全にアウトや
それよりしれっと共闘し始めた超のフリーザの方が完全にアウトや
出典:ドラゴンボール 鳥山明 集英社
46: 2021/01/23(土) 21:26:33.38
読者はフィクションの中でも倫理観を気にしてないわけじゃないんだよな
ただ現実とは印象の基準が違うだけで
たとえば敵を戦闘で殺すのはOKだけど動けない敵を処刑したり仲間をいじめたり弱者を意に反して自分の奴隷兼恋人にしたりすると冷酷感が出る
ただ現実とは印象の基準が違うだけで
たとえば敵を戦闘で殺すのはOKだけど動けない敵を処刑したり仲間をいじめたり弱者を意に反して自分の奴隷兼恋人にしたりすると冷酷感が出る
42: 2021/01/23(土) 21:24:14.64
ダイの大冒険はそこらへん結構うまいと思う
戦闘中に加入させたりして違和感を軽減
戦闘中に加入させたりして違和感を軽減
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1611403455/
コメント
コメント一覧 (160)
ぶっちゃけ言うとピッコロさんに関心が無い人は居るけど、ピッコロさんが嫌いな人はあまり居ない気がするんだよね。
paruparu94
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ただ、烈火の炎でよくある、マジで擁護できないタイプの小悪党クズが気づいたらなんか憎めないやつみたいになってるのはついていけなかったの
paruparu94
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サモンナイトとかフェアリーテイルとか
ベジータなんかもモヤモヤはしたが「なんでこいつが仲間なんだよ」みたいな描写は結構あった気がするからそこまででもないかなって
ただ生き返れる世界じゃなかったら絶対許されんかったやろうなとは思う
paruparu94
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ヒュンケルは開き直らず罪を背負い命を賭し覚悟を決めていた
クロコダインもそんなヒュンケルを同じ立場で理解し励ましていた
バランは仲間かどうかは微妙な立ち位置だけど
憎んでいた人間に対する認識は確実に変化はしていた
最期は仲間になったというより父親になったって感じ
paruparu94
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あいつも渋谷で虐殺してるしすんなり仲間ポジになられるとモヤモヤする
paruparu94
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パッとしないとかクックロビン音頭とか言わんといてあげて
paruparu94
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paruparu94
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お互いの利害関係が一致しただけだぞ
自分の宇宙の存亡に敵味方に分かれるアホは普通いない
paruparu94
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特に後者で「過去の時点で主人公とどっちが正しいかわからない」「主人公のやり方だと確率が低いからより確実な方をとろうとしてた」とかはあくまで結果論で間違ってただけで、落ち度があったわけじゃないし
paruparu94
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もちろんそのための描写はしっかりしないといけないし、そのためには作者の社会的成熟が必要だけど。
だからしっかりした描写でスレタイの内容が出てきたときに、自分が気に入らないからと突っぱねるのは自身の成熟を否定することだと思っている。
paruparu94
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paruparu94
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クリリン56してるし神と神、新ブロリーの災いの発端になったのもフリーザだし
敵はあくまで敵として描いて欲しい そこまで非道で外道なのは特に
paruparu94
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むしろ仲間全員がそれを是とすることに違和感を感じる場合が多い。
スパロボみたいに新規加入者を嫌って離脱者が出るのが普通だと思うのよ。
paruparu94
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paruparu94
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まんまベジータじゃん
paruparu94
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宇宙が消滅するよりもやばい事があるんだろ?
だいたいお前らネット民って感情的になって行動するようなキャラを嫌ってたような気がするけど
paruparu94
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結構好きなんだけどね。
paruparu94
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昔は自分もそうだった 単純に喜んでた
仲間になるなら今までの言動を謝罪するのが先じゃない?
そう思うのは他人の気持ちに配慮する大人になっちゃたからだろうな
paruparu94
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邪悪だった元敵が仲間になったとして、その敵キャラが仲間になった理由とかその敵を主人公たちが受け入れた描写が自然ならそういうものと受け入れられるんだけど、
(例えば主人公たちは最初は元敵のことを疑ってたけど状況的に手を組まざるを得なかった。そして共闘していくうちに元敵は本気で改心したんだと理解した、みたいな。もちろん元敵が改心した理由もちゃんと描かれて)
正義感の強い主人公たちが邪悪な元敵キャラを何の躊躇もなく仲間として受け入れて、そのとたんに何の描写もなく邪悪だったはずの元敵キャラがなんか良い人になった、みたいなキャラや設定がブレてるじゃん!的な展開は気になる
paruparu94
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paruparu94
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まあピサロは魔族の王だから人間と戦争してたのは仕方ないのかもしれないけど
身内の裏切り者を倒すのに勇者たちの力を借りる展開なのに
あれだけ偉そうにできるのは凄いわ
paruparu94
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ダイの大冒険読んだら死にそう
聖人扱いされているクロコダインも
ヒュンケルもバランも
魔王時代に相当数ころしているだろうからな
paruparu94
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主人公との関係性や利用された境遇とか
自分が殺した人達に怨まれる悪夢とか贖罪とか
彼女なりに苦悩してたことがちゃんと描かれてたし
そもそもウザくはないか
paruparu94
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確かにロモスの人々をやっているけど、
武人として戦争を指揮して、さらにザボエラとの対比もあって、
子供のころでも直ぐに受け入れられた。
何というか「罪を憎んで人を憎まず」な感じ。
paruparu94
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paruparu94
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敵組織に見限られ仕方無く主人公達と呉越同舟で共闘する
その後なし崩しの形で一応仲間になる
主人公達と触れ合う内に今まで自分が行ってた行為に後悔し誰にも相談出来ずに1人で苦しみ傷付く様を見るのは最高に愉悦する
最終的には主人公達に手を差し伸べられ自分の罪を自分で許し真の仲間になる展開が好きかな
paruparu94
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マリクのが許せんが、シンフォギアは翼以外犯罪者だが
paruparu94
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まぁいいかってなってた
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殺戮と破壊を繰り返してきた奴が何の制裁も受けずに仲間ヅラしてたらはぁ?ってなるな
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被害者以外の人間が文句言ってるシーンを見せられるのは面倒くさいと思っちゃう
困ってる時に手を差し伸べてくれるんならそれでOK
paruparu94
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ほかの奴らは裏切ったしな
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敵だったせいでメンタルやられた上に
過去の行いがブーメランで刺さってる最中だから許せるわ
paruparu94
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大抵の人が納得いってるものでも「納得いく描写がない!」とか言い出しそう
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さやかに攻撃したり散々喧嘩ふっかけてきた癖に自分と同じ立場だとわかった途端に掌返して仲良くしようぜとかふざけんなとしか思わなかった しかと最後は何故か心中して死ぬとかいう(まあ多分虚淵のことだから気分的に殺したかったんだろうが)
paruparu94
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主人公受け入れてないもんな
paruparu94
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イライラを抑え切れてない感じで、過剰に叩いてる人は引いちゃうわ
キャラクターなんて生きてないんだぞ、道具やぞ
paruparu94
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paruparu94
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あの後から受け入れられた
paruparu94
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最古の3人は最期まで自分の存在理由のために筋を通して、笑って滅ぶという形だったので好き
人として外道を働き続けた凶羅やアシハナも独りで戦って笑って討ち死にって形なので好き
paruparu94
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paruparu94
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paruparu94
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けどクリリンが
悟空がいなければ皆んな死んでた その悟空が決めた事なら文句は無い
みたいなこと言ったから、まぁそれは確かにって思った
paruparu94
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