漫画家「舐めプにならない形でキャラに自分の能力を解説させる方法か…」

2021/02/25

カテゴリ:
人気マンガ

1: 2021/02/24(水) 15:25:23.86

漫画家「まぁそんなことせんでもええか…」

2: 2021/02/24(水) 15:25:46.29

能力解説すると強化されるぞ

3: 2021/02/24(水) 15:26:05.81

ボマー捕まえた

出典：HUNTER×HUNTER　冨樫義博　集英社

42: 2021/02/24(水) 15:37:01.68

ボマーは上手いよな
なんか爆弾魔が説明するのってそれっぽいし

5: 2021/02/24(水) 15:26:34.88

制約と誓約とかいう神システム

6: 2021/02/24(水) 15:26:45.08

ナレーターに解説させたろ！←これやらん奴何故か多いよな

7: 2021/02/24(水) 15:26:48.45

ナレーターが淡々と解説する感じでええやん

34: 2021/02/24(水) 15:35:04.22

>>7
ナレーション「ヒソカは自分が最強だと理解してる」

8: 2021/02/24(水) 15:27:42.77

心の声全開でバトル進めたろ！

12: 2021/02/24(水) 15:29:34.68

秘孔を突いた後に秘孔の説明をする

9: 2021/02/24(水) 15:28:26.07

作者「能力解説すると強くなるぞ」
ワイ「はぇ～なんで解説すると強くなるんや？」
作者「………」

17: 2021/02/24(水) 15:30:43.63

>>9
作者「みんなハンターハンター読んでるやろうしわかるやろ…」

20: 2021/02/24(水) 15:31:30.12

>>9
言霊ですかね

41: 2021/02/24(水) 15:36:54.86

>>9
そりゃ不利になるからやろ

21: 2021/02/24(水) 15:31:32.74

呪術は解説すると強化できるとか言ってたな

36: 2021/02/24(水) 15:35:26.27

虎杖「そういうのってバラしてもいいの？」
ななみん「バレても問題の無い術式、問題の無い相手。又はバラすことでミスリードを誘うのであればよし。メリットとして手の内を晒すという縛りが術式効果を底上げする」

出典：呪術廻戦　芥見下々　集英社

47: 2021/02/24(水) 15:38:19.37

>>36
隙の無い説明

13: 2021/02/24(水) 15:29:38.09

車田正美「男は技名だけ叫んで背景変わって敵を吹っ飛ばせばいいんだよ」

40: 2021/02/24(水) 15:36:48.41

>>13
でも幻魔拳食らったやつは正気に戻ったときに
今まで見てたのは幻覚だったのかと説明してくれるよね

11: 2021/02/24(水) 15:29:27.07

さっき言ったことはミスリードを誘う罠やで😜

24: 2021/02/24(水) 15:32:12.46

解説する振りしてデタラメ言うの地味に強いと思うけどあんまやる奴おらんな

28: 2021/02/24(水) 15:33:33.94

>>24
13kmや

26: 2021/02/24(水) 15:32:54.98

嘘でした、13kmも伸びません
その代わり実は毒があります

っぱこれよ

出典：BLEACH　久保帯人　集英社

38: 2021/02/24(水) 15:35:52.07

>>26
あれ毒あったの今知ったわ

23: 2021/02/24(水) 15:32:07.46

知っているのか雷電！

30: 2021/02/24(水) 15:33:47.12

発動条件や(適当)

18: 2021/02/24(水) 15:31:02.18

技使ってる方は何も言わないで
頭の良い相手が解析してる風にセリフで説明させる方がマシよな

ジョジョとかNARUTOはこれ

29: 2021/02/24(水) 15:33:37.62

3部ディオ戦みたいに戦いの中で気づいた奴が必死で情報を伝えようとするのがエエんやろ

44: 2021/02/24(水) 15:37:20.32

聖闘士には同じ技は2度通用しない
これくらい潔く言い切ればそれでええんや

55: 2021/02/24(水) 15:40:46.94

リンゴォ戦は勢いだけなのにクソ熱い

39: 2021/02/24(水) 15:35:55.05

マジシャン「能力使うと手品のタネ言わなきゃあかん…辛い」

31: 2021/02/24(水) 15:33:47.12

セリフで一瞬で解説させるよりも相手が悪戦苦闘しながら少しずつ能力を理解していく方がおもろくない？
そんなに能力バラして展開急いでいいことないやろ

37: 2021/02/24(水) 15:35:45.64

作品内で解説する必要ある？
スタンドみたいに単行本のオマケページに載せたらええだけの話やん

45: 2021/02/24(水) 15:37:37.32

頭の中で読み合いさせればええやん？

48: 2021/02/24(水) 15:38:47.30

ホルマジオ視点でナランチャの能力紹介するの面白かったわ

出典：ジョジョの奇妙な冒険　荒木飛呂彦　集英社

50: 2021/02/24(水) 15:39:07.07

これ系の最高峰はナランチャｖｓホルマジオ戦やろ

引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1614147923/

タグ：: 漫画

コメント一覧 (63)

- 1. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 16:05
- 13kmマッハ500で伸びるやで〜
  嘘です。そこまででも無いです。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 32. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 21:54
  - >>1
    これこそナナミンが言ってるミスリードじゃない？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 57. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/26 23:56
  - >>1
    虚も死神もみんな解説大好きなブリーチ界であれをやるのは物凄く革命的な事か、もしくは永劫語られるレベルの物凄く卑怯なクズ野郎なのかな。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 2. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 16:14
- やっぱ念って便利よね
  制約と誓約しかり具現化やら操作っていう系統しかり
  肉弾戦でも堅やら硬やら流って考えるとわかりやすい
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 3. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 16:27
  - >>2
    凝・堅・硬が便利すぎて怖い、大体の近接バトルの理解に使える。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 55. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/26 20:44
  - >>2
    強い攻撃にはそれなりのリスクがあるっていうのが逆転につながるしいい設定なんよな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 4. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 16:37
- 能力ばらすと強くなる設定がよいと言う人もいるが
  強くなった度合いがイマイチ分かりにくいし
  ばらすより嘘ついてた方が有利に立ち回れてたじゃないてパターンが多いから難しい
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 12. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 18:11
  - >>4
    その辺東堂はめっちゃ上手くやったと思う能力がわりとシンプルなのに敵の手を使って発動した時は意表をつかれたし
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 42. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/26 04:28
  - >>12
    おまけにブラフかけないままやられてあれ？って思った所でブラフかけるの戦いがうますぎる
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 5. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 16:56
- 説明なきゃ理解できない馬鹿が増えた結果だよ
  多い方に合わせてるだけ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 7. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 17:42
  - >>5
    説明は昔からやってる。DBのようなわかりやすいものは一発何かに当てることで解説になるけど複雑化して解説は必須になった。以前の技との比較の側面もある。また二重の極みみたいに解説があることでマネしたくなるという効果もある
    昔は自分から解説するのが主流だったのが読者の経験値が増えたことでどのタイミングで誰がどうやって解説するかも問題になった。
    あと能力系バトルは読者にバトルのルールを説明するようなもので最後まで隠すのはむしろNG
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 30. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 21:41
  - >>5
    キャラのタイプとか能力の複雑さで自分で説明したり相手に気付かせたり色々な方法があるだろうが何でもかんでもドヤ顔で説明されると流石に読者も呆れるだろうな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 6. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 17:04
- 相手にバレてから説明させればいい
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 8. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 17:50
- なにげにめだかボックスがこの辺上手いことやってたんだよな　世界観自体がくっそひねくれた言葉遊びの世界だからあの世界だとソレが当然のものとして成立してる
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 9. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 18:02
- キン肉マンのアナウンサーは瞬時にすべてを理解して適切な反応と説明をするからすごい
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 10. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 18:03
- 説明してもしなくてもバカが文句言うブリーチ
  卯ノ花の卍解が回復能力とか言ってるアホ見ると寒気がするわ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 19. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 18:51
  - >>10
    君氷輪丸食らってない？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 11. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 18:04
- ワートリ大規模侵攻は何人か離脱して解析って感じだったな。解析班有能。ジェバンニと名付けよう
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 13. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 18:13
- 呪術はハンターのパクリでしかない縛り理論より言霊って言った方が呪いっぽくねと思った
  現実ですら悪意ある言葉を口にして相手に聞かせるだけでそれなりに効果あるわけだし
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 22. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 19:35
  - >>13
    まぁ正直、用語名が違うだけでハンターやんけとは思った。
    「言霊」だと「思い込ませること」が本質になるから説明とは相性悪そう。
    言葉騙しって一発ネタになりがちだし
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 60. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/27 21:28
  - >>13
    縛りは術式の強化だけじゃなく口約束程度にも作用する舞台装置
    そんで言霊は呪言の範疇では
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 14. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 18:17
- やはり民明書房は偉大だ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 15. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 18:17
- ゲンスルーの能力発動条件は当時感動した
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 33. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 22:28
  - >>15
    「能力自分でペラペラしゃべるとか馬鹿だろ」
    を完全に逆手に取ったからな
    その後もクロロが対ヒソカで、クラピカが対別王子護衛に向けて能力披露と解説してるけど
    そのどちらも「相手の誤認によるミスリード狙い」っていう明確な目的あるのがすごいわ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 16. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 18:37
- アンデラのアンリペアはすげえって思った
  「オレのつけた傷は治らないし、治療行為もできない」
  「今の説明聞いたな？　つまりオレを倒そうとする行為そのものが治療行為に当たるから、オレへの攻撃もできない！」
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 45. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/26 14:02
  - >>16
    これどないせーちゅうねん
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 47. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/26 14:47
  - >>16
    不治の傷を負った者が他人から治療行為を受けようとする→治療行為自体は受けられるが傷は塞がらない(いずれ失血死)
    不治の傷を負った者が自分で治療行為をしようとする→治療しようと思った時点で体が動かなくなる
    
    だからアンディが風子を治すためにリップを殺す！っていうのはOKだった
    でもアンディ自身も不治の傷をくらってたからもしアンディが1mmでも自分の傷も治したいと思ってたら後者に引っかかってアウトだった(風子も同じく)
    
    で合ってるかな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 17. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 18:45
- 言武
  語技
  自己暗示でパワーアップやで
  ほんとは相手への暗示でもあったで
- 0
  
  paruparu94
  
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- 18. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 18:50
- ただ漠然と「お前に呪いかけてやったわ！」って言われても鼻ホジだけど
  これが「お前に1年後ハゲる呪いかけてやったわ！」だと、
  信じてなくても日々の抜け毛の数がふと気になって何か嫌な気持ちになる
  
  基本的に念能力バトルなのに、そういうとこは呪いっぽくて呪術の開示ルール好きだわ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 20. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 19:04
- ナレーターに説明させるのは愚の骨頂だと誰か言ってたｗ
- 0
  
  paruparu94
  
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- 21. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 19:28
- >マジシャン「能力使うと手品のタネ言わなきゃあかん…辛い」
  
  DTB2期のMI6の契約者か
  あいつの対価は手品と能力が
  直接関係無かったりするのがミソだな
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 38. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 23:19
  - >>21
    あれマジシャン以外があの能力貰っても全然いかせなさそうだよな
    自分の骨を折る対価とかよりはまだマシだけど
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 23. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 19:41
- １話の敵「冷気を操る能力で部屋を寒くしたで。はよゲームに勝たんと死ぬで」
  主人公「おかしな点が多い…せや！本当は瞬間移動の能力や！外が見えんのをいいことに南極に移動してブラフかましたんやな！謎は解けたで！」
  敵「ファッ！？うせやろ！？なんでわかったんや！？」
  
  ってやつあるで
  クッソ面白い
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 24. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 20:17
  - >>23
    そう説明すると逆につまらなそうだなｗ
    マルコvs敦賀はベストバウト
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 63. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/03/02 00:32
  - >>24
    アクマゲームおもろいよな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 25. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 20:31
- 説明も自分以外のキャラが喋るのなら何の問題もないんだよな
  メリットも無しに自分からペラペラ喋る姿はあまりにも滑稽すぎる
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 36. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 22:56
  - >>25
    やっぱジョジョはその辺全然違っていいよなぁ
    基本的に敵のスタンド能力が謎で気づかないとハメ殺しされるところを
    小さなヒントから打開していく
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 26. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 20:48
- BLEACHとかキャラのトークとかも魅力だからやっぱ能力説明してるとこも好きなんだよな
  
  マユリや浦原が解説してるのは研究者として話したいみたいなとこもあるんかと思う、研究発表や特別講義みたいな感じで
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 31. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 21:43
  - >>26
    アレだなオタク川柳の
    『聞いてない　誰もそこまで　聞いてない』ってヤツやな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 35. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 22:53
  - >>26
    別にばらしても問題ない能力を説明するのはいいと思うんだが
    音が鍵や！って説明して聴覚を封じられて負けるのはアホだと思う
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 37. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 23:01
  - >>35
    普通は鼓膜破ったらまともに立ってられないから…
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 27. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 20:56
- 呪術廻戦ソレ系では一番説得力あるな
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 29. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 21:26
  - >>27
    マンガたくさん読んで自分の中でいろいろ考えてんだろうね
    七海の黒閃を説明するところなんてHUNTER×HUNTERのゼノがネテロを解説する場面とまんま一緒だし。
    この後日関係者は語るみたいな表現の先駆者はバキのだとは思うけど。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 58. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/27 13:21
  - >>29
    良いも悪いも裏返して言えば他人の褌でしか漫画を描けないようなもんだからな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 39. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/25 23:20
  - >>27
    作者は若干捻くれてるところありそうだから漫画にありがちなツッコミどころとかは色々事前に考えてるんだろうな
    その陰湿さが呪いっていう題材に深みというか説得力を与えてる気はする
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 28. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 21:23
- ギンの嘘好きだわ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 34. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 22:28
- たまに自己紹介型の敵とかいるよな
  「俺の能力は〇〇だ、お前の〇〇では勝てない」とか
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 40. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 23:31
- どの方法でも上手い具合に使い分けてやればいいんだよ。基本的に1つに頼ると新鮮さが無くなる
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 41. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/25 23:47
- BLEACHは説明するのは別にいいんだけど
  説明したせいで負けるからアカンねん
  
  あのマンガで説明して勝った奴、浦原くらいしかおらんぞ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 43. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/26 09:53
- 本来の理由は技名をイチイチ叫ぶのと一緒で「バラしてる」んだよね。
  相手にちゃんと教えないと不意打ちになるから。
  ハンタのゲンスルーはその理屈に近いかな。「正々堂々と叩き潰してやる雑魚ども」
  具現化系は神経質だし。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 44. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/26 12:25
- 実際呪いって、自分が呪われてることを自覚しないと効果がね…
  私がいくら心のなかで貴方のことを呪っても、呪われてること知らなければなにも感じないけど
  藁人形に五寸釘で貴方の写真ごと木に打ち付けられてるのを目にしたら、気持ち悪いでしょう…？
  その気持ち悪さが呪いとなって貴方自身を蝕んでいくの
  
  術式を開示するということは、私は貴方を呪っていますよという認知の強制を漫画的な表現で行っているのね
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 46. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/26 14:20
- ホルマジオ戦は敵側が味方の能力を探るのが新鮮だったな。ジョジョはいつも反対だから。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 48. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/26 16:35
- うえきの法則では攻撃する時にほぼ毎回能力説明があるぞ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 49. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/26 17:02
- ＞作者「能力解説すると強くなるぞ」
  ＞ワイ「はぇ～なんで解説すると強くなるんや？」
  
  ワイもこのタイプや。不利な制約つくったら能力上がる、いうのが納得できん。制約は制約でしか無いやんけ。強みと弱みはトレードオフかもしれんが、弱みを作ったから言うて強みが生まれる訳や無いやろ。
  
  ・噓の説明で相手を騙す
  ・相手が嘘ついてるのを前提に手の内さぐる
  
  みたいな方が好きや。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 53. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/26 20:18
  - >>49
    呪術廻戦はその辺上手くやってる
    作中の縛りという概念を能力の説明に用いることで、自分の能力を一方的に話すだけで術式強化できるようになってる
    逆に強いキャラが術式開示なんてこすい真似はしないと言うことで、能力を隠しながら強さの格を見せることもできる
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    paruparu94
    
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- 50. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/26 19:09
- 最高峰がナランチャホルマジオというより、ジョジョは全部「相手の能力を解明する」が相手を倒す必須条件やから、「敵の能力を自分で説明する」が面白いんだよね。
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  paruparu94
  
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- 51. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/26 19:51
- そもそも能力モノバトルでも長く続くと能力を考察する作業自体がマンネリ化してくる感じあるよな
  ガッシュとか途中からめんどくさくなったのかインフレしてパワーこそ正義になったし
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  paruparu94
  
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- - 52. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/26 20:02
  - >>51
    ガッシュは新しく出た呪文の効果が自分にもわからないだけで相手が何をしてくるか考察するっていうのとは違うような
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    paruparu94
    
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- - 59. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/27 13:28
  - >>51
    ガッシュは当初からパワーこそ正義みたいなところあるでしょ
    千年前の魔物編時点でディオ級以上を持っていない人は一部除いてお役御免だし、以降はロデュウとチータみたいな戦い方をテンプレートにしないとやってられない
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    paruparu94
    
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- 54. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/02/26 20:32
- 呪術廻戦とかいうハンターのパクリ漫画好きじゃない
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  paruparu94
  
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- - 56. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/02/26 21:20
  - >>54
    なめんな
    ハンターだけじゃなく各所から満遍なくパクっとるわ
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    paruparu94
    
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- 61. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/03/01 09:27
- ゲンスルー「そういや一人でに腹が吹っ飛んで死んだ新規組いたな。あれどうやったんだっけ」
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  paruparu94
  
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- 62. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/03/01 09:33
- 呪術の能力開示はよくわからん。メロンパンが呪術の抽出って能力開示したけど戦うつもりもなかったあの場面であの開示必要やった？　あの時点で開示したらいざというとき開示バフ使えんやん。あとすでに相手に能力が知られてる場合も開示意味なさそう。御三家は能力が知られてるから逆に開示っていう切り札使えなさそう。
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  paruparu94
  
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