進撃の巨人編集者「諌山先生は政治や社会に詳しくないし興味もない。14巻～16巻の時は苦しんでいた」

2021/06/12

カテゴリ:
進撃の巨人

1: 2021/06/12(土) 05:00:00.52

ウソだろ…？

（続きはソースをご覧下さい）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83914?page=3

16: 2021/06/12(土) 05:05:56.31

これびっくりしたわ
普通に政治オタクなんやと思ってた

17: 2021/06/12(土) 05:05:57.14

へー
そら漫画家はニュースも新聞も見る暇なんかないやろしな

5: 2021/06/12(土) 05:01:32.77

詳しくない云々は置いといて興味もないのにああいうの書いてたんか…

11: 2021/06/12(土) 05:03:37.42

でも拷問してた奴のかわりはいるんだよのところとかケニーとかのセリフは名ゼリフばっか生まれとるよな

出典：進撃の巨人　諫山創　講談社

21: 2021/06/12(土) 05:06:46.31

何で興味ないのにやたら政治色強くしたんやろ

23: 2021/06/12(土) 05:06:50.49

流石に興味ないなら書きもせんやろ

35: 2021/06/12(土) 05:10:08.08

よう知らんくせにあそこまで面白いストーリ描けるならええやろ
その代わり絵は終始変やったからストーリー考える方に才能いったんやろな

56: 2021/06/12(土) 05:14:00.36

政治や社会に興味がある奴がスクールカーストなんて描かないよな
まあ背伸びした結果ちゃんと評価する声も上がってるんだからええんちゃう

37: 2021/06/12(土) 05:10:12.48

諌山先生が政治や社会に詳しくなく背伸びして書いていたのは紛れもない事実です
そして諌山先生が人生を賭けた作品によって人の心を動かしたのも事実なのです

68: 2021/06/12(土) 05:16:29.00

ブログ読んでた奴なら察してるだろ

59: 2021/06/12(土) 05:14:30.84

まあ留美子も漫画家以外働いたことないのに朱美とか描けるし…

60: 2021/06/12(土) 05:14:37.06

荒川「自分は漫画を書くときに徹底的に取材して書きます。諫山さんは？」
諫山「僕は取材しないですね」

130: 2021/06/12(土) 05:33:12.75

>>60
まあ描いてるテーマが違うし...

20: 2021/06/12(土) 05:06:45.24

結局、進撃ってループなん？
最後にユミルが見つけた木みたいなの出てたけど

25: 2021/06/12(土) 05:07:13.16

>>20
ループというか歴史は繰り返すエンドやろ

31: 2021/06/12(土) 05:08:32.34

>>20
どんな読解力してんねん
一本道やけど現在過去未来全部繋がってるから未来の事象が過去に影響与えるとかそう言う感じでええんかな…？

41: 2021/06/12(土) 05:11:36.88

>>31
最後疑問系で草

43: 2021/06/12(土) 05:11:50.41

>>31
自分でもわかってなくて草

69: 2021/06/12(土) 05:16:33.68

この記事全部読んだけどここ面白かった

80: 2021/06/12(土) 05:19:52.04

>>69
はえー、あえてアンチを生み出したかったんか🤔

85: 2021/06/12(土) 05:20:35.30

>>69
ワイは掌の上だったのか…

111: 2021/06/12(土) 05:28:11.43

このインタビュー読んだけど、諫山が怒ってるのを一度も見たことないとか、自分の感情をあまり言わないってところを見てなるほどなと思ったわ
何か嫌なことあっても表向きはニヤニヤ笑ってて、よく考えた末に作中でブチまけるみたいな感じだもんな

153: 2021/06/12(土) 05:42:45.51

思うままにやりたい放題やってるみたいに言われてるけど相当読者目線を計算してる人だよな
そのためには興味も知識もない分野にも突っ込む

73: 2021/06/12(土) 05:18:06.95

興味ないのにそれっぽく描写できてたらもう勝ちやろ

77: 2021/06/12(土) 05:19:22.35

読者だって政治や社会に詳しくないし専門家は評価する視点で読まんやろし問題ない

81: 2021/06/12(土) 05:19:53.31

まぁ詳しくないから何やねんって話やしな

86: 2021/06/12(土) 05:20:38.47

若い頃の構想そのまんまやろ
そら知識もないわ

87: 2021/06/12(土) 05:20:41.44

若くしてメガヒット飛ばしたらそらそうなるよ

101: 2021/06/12(土) 05:25:08.68

興味ある奴がしっかり描けば面白いとも限らないし
その辺は漫画の面白さとは直接関係ないと思うわ

106: 2021/06/12(土) 05:27:07.47

>>101
キャプテン翼みたいに案外知識がない方がおもろくなるかもしれんしな

158: 2021/06/12(土) 05:45:38.49

地味に黒人もアジア人も出してるし色々考えてたのがわかる

163: 2021/06/12(土) 05:48:49.91

>>158
それは島から世界に出たっていうスケール感を伝えたかっただけやろ

109: 2021/06/12(土) 05:27:50.09

知識の有無はええやろ
面白ければそれでええ

118: 2021/06/12(土) 05:30:05.24

むしろ興味関心強かったら政治メッセージ具体的になりすぎたかもしれんしこれで良かったんちゃう

150: 2021/06/12(土) 05:40:36.85

まあ漫画家に学があるやつのほうが当然少ないやろし
歴史ものとか政治の話とかどう描いてるんやろなと思うことはよくあるわ
ワイが漫画かくとしても絶対つまづくで

155: 2021/06/12(土) 05:44:01.03

もっと関心あったら多分民族問題の解像度上がって特定の思想も濃くなって読者層狭まってるわ

110: 2021/06/12(土) 05:27:55.79

あるあるやろな
最初は適当にバトルしてるだけの漫画でも話大きくなってくると政治とかその辺の話書かざるを得ないやろうし

112: 2021/06/12(土) 05:28:51.52

俺はあの調査兵団が敵にされるカタルシスとそこからのエルウィンの罠での大逆転は好きだよ

152: 2021/06/12(土) 05:41:43.92

その結果、ザックレーの謎拷問が生まれたのか
いやあれは趣味か...

引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1623441600/

タグ：: 進撃の巨人

コメント一覧 (67)

- 1. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 18:15
- ネトウヨ公言したりパヨクの町山の講演会行ったりしてたのに興味ないのか……
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 3. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 18:22
  - >>1
    描かないといけなくなったから取材兼ねてたんじゃないの
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 25. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 20:14
  - >>1
    興味があるのは政治ではなく町山さん。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 48. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/13 03:10
  - >>25
    ほんとこれ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 44. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/13 00:20
  - >>1
    こういうアホがおるから、あまり表に出さんかったんやろうな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 50. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/13 06:05
  - >>1
    お前は右か左でしか人を判断できないんか？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 2. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 18:16
- 政治色強くしても読者層にマッチせんから程々でいい
  それよりあそこに時間を割き過ぎたことが問題かな
  あれだけ時間掛けなければ数話の我慢でリタイアは少なかったと思う
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 4. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 18:23
  - >>2
    でたでた。なぜかしたり顔で論評するやつ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 5. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 18:38
  - >>4
    売上的にリタイアが増えてたのは事実だろ
    作者自信が苦しんでたのなら納得だけどね
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 27. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 20:26
  - >>5
    なぜかしたり顔で論評してるｗ
    
    リタイアが増えて何が問題なの
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 29. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 20:38
  - >>27
    評論して何が問題なの
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 30. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 20:40
  - >>29
    さあ？笑
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 31. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 20:43
  - >>5
    したり顔で論評をしてることを笑われてるんだよ
    リタイアが増えたかどうかは議題に入ってないよ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 32. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 20:45
  - >>31
    ※2で、あそこに時間を割き過ぎたことが問題かな
    あれだけ時間掛けなければ数話の我慢でリタイアは少なかったと思う
    
    って言われてんじゃんｗ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 49. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/13 03:11
  - >>4
    傍から見るとお前は揚げ足取りするガイジだな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 6. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 18:46
- 実際物凄く難しいシーンだとは思うな、更に大変なのはリアリティを出しつつ面白い展開にする必要がある事だ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 7. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 18:47
- 記事はともかく虐殺肯定してると感じるやついるんか？
  仲間の為に地ならししましたって最後分かったけどそれとは別でエレンの異常性も垣間見えたじゃん
  しかも当人もそれで苦しんだわけだしよ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 61. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/15 12:58
  - >>7
    いるね。アルミンの「エレン、ありがとう。僕達のために殺戮者になってくれて…」もアルミンの心境を理解できずに虐殺を肯定した！とか一部の奴が大騒ぎしてたくらいだし
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 65. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/16 09:01
  - >>7
    ツイッタランドにはゴロゴロいたようですな
    正直この漫画は国語の試験である程度の点数を取った人間しか読めないとかいうレーティングをした方がいいのではと思う
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 8. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 18:52
- 政治に興味ないのにあそこまで勝者を作らず、散々書いた多様な視点を潰さない着地が出来たのか
  物語による継承をオチに持ってくるのは良い物書きやなと思った
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 9. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 19:02
- まあ「政治に詳しいです！社会に詳しいです！」ってやつツイッターやらにたくさんいるけど大体そう思い込んでるだけのただのアホだし、シンプルに謙虚で想像力が深い人なのでは
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 37. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 22:12
  - >>9
    うちの親父の悪口はやめろ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 45. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/13 00:21
  - >>9
    普通の日本人でも追加しろ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 10. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 19:05
- 前にラジオで、町山とか宇多丸が自分の漫画をどう見るか気にするって言ってたし、政治描写は対町山智浩のための描写だったのかもな。
  次作はブラックコメディ描きたいとか言ってたけど、政治社会に興味ないのに何をブラックに描くつもりなのだろう。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 62. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/16 08:41
  - >>10
    巻末漫画みたいなのが延々と続くんじゃね
    それはそれで胃もたれしそうだけど
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 11. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 19:05
- なんとなくイェーガー派とか町山がよく口にしてたチキンホークの影響を受けていた気がする
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 12. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 19:09
- 14-16巻執筆時代は特に、作品として一つの大きなピークを乗り越えたせいで真っ白に燃え尽きた状態での連載だったって作者本人が言ってたね
  
  王政妥当には周到な準備とその描写が必要だったとはいえ、進撃は月刊連載だから読者側も物語が進んでないように感じてしまって、読者離れがひどい時期でもあった
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 13. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 19:11
- ガビとカヤの口論シーンなんてそれこそあっちの人達が大騒ぎしてたけど
  それすら諫山の掌の上だったってことか
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 18. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 19:48
  - >>13
    本人としては興味無かったのかもね
    意味合いを理解した上でそう言うの描けるのはやっぱり才能と言うか異常だとは思うけど
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 66. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/16 09:19
  - >>13
    まあガビちゃんの謝罪と賠償理論は昔の2ちゃんでよく見たあれだし
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 14. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 19:15
- まあ専門家ではないし造詣が深いという訳でもなかったと思うが
  ただ、腐った今の世に訴えたいことがあるから勉強したんでしょ
  お前らと違って偉いよ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 24. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 20:12
  - >>14
    ちゃんとお前らじゃなくて俺らって言いなよ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 26. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 20:25
  - >>24
    お前
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 15. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 19:18
- バランス感覚のある人という印象
  巨人が居なくても人間が戦い続けるという終わり方もよかった
  現に今だって戦争起きてるし日本も巻き込まれている
  結局は戦いなんて終わらないから自分たちで守っていくしかないと痛感したわ
  ありがとう諌山さん
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 20. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 19:54
  - >>15
    巨人化と言う突出し過ぎたファクターがバッドエンドしか産まないと言うだけで〆は妥当だと思う
    作者は頭が良いと言うか現実が見えてると思う
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 16. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 19:37
- ブログとか鍵アカ見てた時は、保守的右寄りな感じしたけど
  ド級の左である町山でバランス取れてた気がする
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 46. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/13 00:22
  - >>16
    お前が右にいるからな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 58. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/14 09:14
  - >>46
    いや中道に見えるけど
    立ち位置試験紙やな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 17. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 19:40
- 伝統的にマガジンはストーリー展開に編集側が積極介入してきただろう。
  あるいは原作者を別につけるか。
  手塚を怒らせてトキワ荘組に逃げられた（直ぐに帰ってきたけど）時に、
  作画しかできない貸本漫画家に少年漫画描かせる為にとった苦肉の策だけど。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 19. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 19:50
- 進撃のは別に現代の政治や社会とはまた別物だろ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 21. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 19:54
- 今と通ずるところあるよな
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 22. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 19:55
- 大作が終わった後ってポエム風感想発表会になるよな。それだけ良作なんだろうけど
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 23. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 19:57
- 苦しんだ結果マーレ編を描けるようになったわけか
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 28. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 20:27
- 先生はマブラヴの影響受けてるって言ってるし
  マブラヴも人間対人間の政治の話し多いから、そこから描き方とか持ってきてるでしょ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 33. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 20:54
- ラストに納得いかないファンに頭下げとるしエゴサしてるんやね
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 34. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 21:00
- 町山のTwitterアイコンクサヴァーになってて草
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 35. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 21:09
- 興味ないのにあんなにそれっぽく描けてたってことは
  それだけ想像力・思考力・観察眼が豊かな人ってことなんだから
  創作者として褒めるべきことであって貶すべきことではないわなあ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 59. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/14 09:15
  - >>35
    むしろ改めて諌山すごいと思ったわ
    だからこそどこか醒めてて俯瞰的に書けてた気がする
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 36. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 21:51
- だから設定協力に小太刀三輪連れてきたんじゃないの？
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 38. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 22:13
- 事実だろうけど半分謙遜も入ってるだろ
  知識がないわけではないけどオタク専門家レベルではないってだけで
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 39. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 22:18
- 面白さの明確なハードルが有るんやろな　苦手なモノでも集めて工夫して引き上げる
  ネウロの人も絵でも台詞でも演出でも何かしら基準越えた面白さを詰め込む言うとったし　ほんま考えてサービスしとるんやな
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 40. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 22:24
- マジかよ。あそこまで政治色が濃いアニメ最新シリーズが欧米でも絶賛だぞ
  知識以上に常人以上の知恵を生まれ持ってるんだろうな
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 42. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/12 23:26
  - >>40
    んなこたぁない
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 51. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/13 11:07
  - >>40
    言ってる意味がよくわからん
    常人以上の知恵ってなんのことだ？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 64. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/16 08:53
  - >>51
    政治に興味がないと言われてる原作者がこれだけのものを書いている
    ということはよほど地頭が良いのだな、という意味では
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 60. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/06/14 09:18
  - >>40
    アメリカでレーティングでブレイキングバッド超えてて話題になってたしね。
    日本を遥かに超えた絶賛してる奴も結構いる。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 41. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 22:54
- 畳むにはどうしてもそこらへんに触れる必要あるしな
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 43. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/12 23:28
- 実際そこらへんが低迷してしまった時期ではあったな
  王政編は終盤にカタルシスがあったからよかったけれど
  当初は海岸のシーンがラストを想定していたというのもわかる
  
  実際あそこで終わっても悪くはなかったし
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  paruparu94
  
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- 47. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/13 00:45
- 市販のノンフィクション本なんかでも
  著者がびっくりするほど先行研究を調べてなくて
  思い込みや空想を並べ立てているのがけっこうあるよ。
  関心はあっても専門家が書くような本は読まない（知らない）読者は
  どこがおかしいか分からないから、
  理解できた気分になって引っかかる。
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  paruparu94
  
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- 52. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/13 11:08
- 町山とかいう異物混入
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  paruparu94
  
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- 53. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/13 11:12
- ああよく知らん奴が知ったかぶって書いてるな、ってのは読めば分かる
  ジャンプのヤンキーマンガとか作者絶対ケンカしたことないだろって感じで
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  paruparu94
  
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- 54. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/13 11:14
- 貴様ー！　プリティベルを愚弄するかぁっ！
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  paruparu94
  
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- 55. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/13 11:27
- 先生のイライラは多分ライナーへのイライラ(意味深)に変換されてると思う
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  paruparu94
  
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- 56. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/13 11:39
- ２日前に確かヤフーニュースかで記事読んだけど面白かったわ
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  paruparu94
  
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- 57. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/14 01:12
- 編集って仕事してるんだなー！
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  paruparu94
  
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- 63. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/06/16 08:48
- そんなことまで編集がバラしてもええんかいとは思ったけど面白い記事だった
  政治や思想に興味ないというより特定のそれをプロパガンダする気がないだけじゃないの
  この漫画に何かの思想を背負わせようと寄ってきた人たちは大体終盤で爆破されたし
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  paruparu94
  
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- 68. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/09/22 20:54
- ≫いやあれは趣味か...
  
  いや芸術だよ
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  paruparu94
  
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