バトル漫画「実力に差がある場合は特殊能力は無効に出来ます」←こういう設定・・・

2021/07/17

カテゴリ:
人気マンガ

1: 2021/07/17(土) 05:34:15.30

特殊能力全振りの奴クソ雑魚になるやんけ

2: 2021/07/17(土) 05:34:30.80

聞仲定期

3: 2021/07/17(土) 05:35:28.10

チャオズの悪口はNG

6: 2021/07/17(土) 05:36:52.61

神龍の悪口もNG

5: 2021/07/17(土) 05:36:13.65

パッと思いつかんけどそんなんあったか？

28: 2021/07/17(土) 05:46:52.73

>>5
ブリーチの二撃決殺

出典：BLEACH　久保帯人　集英社

10: 2021/07/17(土) 05:39:11.38

死神の戦いは霊圧の戦い

4: 2021/07/17(土) 05:35:35.80

テニスの王子様のプロ理論やな

16: 2021/07/17(土) 05:41:27.81

>>4
公式じゃないけど手塚幸村戦で実現した法則やね

50: 2021/07/17(土) 05:57:16.69

チャオズ以外にもアックマンや人参化もおるぞ
まあドラゴンボールやが

出典：ドラゴンボール　鳥山明　集英社

59: 2021/07/17(土) 06:01:33.55

魔人ブウのお菓子とかか

18: 2021/07/17(土) 05:42:03.30

グルトとかチート能力やのに雑魚やもんな

12: 2021/07/17(土) 05:40:19.84

特殊能力全振りした実力が反映されるだけやろ
ドラゴンボールのビビディ？とか格闘能力クソ雑魚やけどブウとかベジータに魔法効いとるし

31: 2021/07/17(土) 05:47:18.18

>>12
ベジータはコントロールしきれてないしブウも封印されるの嫌だから従ってただけやん

11: 2021/07/17(土) 05:40:06.76

思ってたより能力強くしすぎちゃってどうやって倒せば良いんやってキャラを楽に処理できる印象やな
具体例は思い付かんけど

17: 2021/07/17(土) 05:41:36.85

でも特殊能力でアホみたいな屁理屈バトルされるよりマシだよね

13: 2021/07/17(土) 05:40:29.20

宇宙くらい軽く壊せそうな今の悟空に特殊能力効くんかな
最強議論系やと無視されがちやが

23: 2021/07/17(土) 05:43:50.12

いや最強議論では能力考慮しまくるだろ

発動条件が視認したか範囲に入ったかとかなら、光速以上で行動できて遠距離から攻撃出来る悟空なら完封出来るとかそんなこと議論し合ってるやんかあいつら

7: 2021/07/17(土) 05:37:15.65

覇気が上回れば悪魔の実の特殊能力防げます←これいらんかったやろ

40: 2021/07/17(土) 05:52:47.56

仮に覇気の設定がなかったら

ゾオンやパラミシアの四皇は、適当なロギア食った雑魚をタイマンで処理できないしな

25: 2021/07/17(土) 05:44:23.51

ワンピースの超能力は絵の具でマーキングするやつ

33: 2021/07/17(土) 05:48:01.90

敵の重力操作で動けない！→根性で動く
コレやめろ

37: 2021/07/17(土) 05:49:22.33

>>33
重力ってそんな強い力じゃないし…

35: 2021/07/17(土) 05:48:49.98

実力差を戦術で覆す話は描くのが難しいからしゃーない

39: 2021/07/17(土) 05:50:55.48

>>35
むしろ逆じゃね
遥かに格上の設定にしてるのに、妙な能力持った序盤の雑魚ぶつけたら実は勝てるよね、ってなっちゃうから

ゴレイヌとか

36: 2021/07/17(土) 05:49:18.50

話的な面白さ取るかロマンを取るかの違いよ

54: 2021/07/17(土) 06:00:01.17

王がインスタントラヴァーで腰ヘコヘコさせながら
女王様あああああ！って求愛する所とか見たいか？って話よ

出典：HUNTER×HUNTER　冨樫義博　集英社

56: 2021/07/17(土) 06:00:49.39

>>54
確かに

ちょっと見たいとは思うが

68: 2021/07/17(土) 06:04:43.94

>>54
メレオロンと組ませれば無敵やな

72: 2021/07/17(土) 06:06:06.09

ハンタは操作系が強すぎるんじゃなくてメレオロンが強すぎるんだよな
ぶっ壊れやろ

41: 2021/07/17(土) 05:53:05.77

こういった設定ありながら戦術を描ききったうえきの法則ってやっぱ神だわ

43: 2021/07/17(土) 05:54:21.72

一撃食らうと絶対死ぬみたいな攻撃は基本当たらない
あと当たると防御不能で欠損がでる攻撃も基本当たらない

63: 2021/07/17(土) 06:03:47.20

>>43
ルパンとかのアニメの銃撃戦で相手の弾が当たらないやつそろそろ表現か何か変わってほしい

65: 2021/07/17(土) 06:04:12.93

>>63
やっぱガンカタやな

70: 2021/07/17(土) 06:05:36.77

>>43
逆に欠損から回復できる能力もちは
やたら欠損させられる攻撃受けて弱く見える気がする

78: 2021/07/17(土) 06:08:00.19

>>70
無限の住人の卍さんとか典型やな

77: 2021/07/17(土) 06:07:36.68

>>70
それに関しては再生能力ある奴は欠損出てもいい戦法で戦ってるだけやと思う

61: 2021/07/17(土) 06:02:56.62

洗脳や精神操作系はこれのせいで弱く見えるよな

75: 2021/07/17(土) 06:07:03.44

>>61
「実力に差がある場合は特殊能力が効かない」って設定がなくても

「精神防御」みたいなピンポイントの対抗手段がある作品は多い

97: 2021/07/17(土) 06:15:28.34

どんな特殊能力を持った強い奴でもワイのこの“ワイらの世界”に入った奴はただの一般人やから

99: 2021/07/17(土) 06:16:29.07

>>97
普通の殴り合いでボコボコにされるタイプのキャラ

58: 2021/07/17(土) 06:01:19.24

どんな相手だろうと当たりさえすれば勝ちみたいな能力持ってる奴が作中にいると作者が強キャラ描きたい時に邪魔やん

「～すれば勝てるじゃん」って読者にいちいち突っ込まれるし

「強いから効きません」はそういう細かいこと全部無視できるから楽

30: 2021/07/17(土) 05:47:06.67

ソイポンの技は仕方ないね即死みたいな能力は話かきづらい
その点一撃傷入れれば死ぬアカメの刀はよくやっとったよ

引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626467655/

タグ：: 漫画

コメント一覧 (126)

- 読み込み中

- - 85. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 11:45
  - >>7
    ほとんどのTRPGでは、何かしらの意味で高レベルなら効果を段々受けにくくなるからな。ローグライク含めた多くのCRPGでもレベル差次第で効果を受ける率は下がっていく。
    
    「和製RPGのドラクエ等がレベル差による抵抗力を考慮しないようにした」だけで(ドラクエが参考にしたD&Dだって高レベル相手には力は通り難い)、強いと色々な効果を段々受けにくくなっていくってのは昔から普通だな。
    
    DBや鰤だって必ず無効ってわけでなく、藍染も「私の霊圧で抑え込んで見せる」と言っただけ、DBも油断してる時なら多少の実力差ありでも能力が「いくらか効果を表した」事はあるから(アニメ版チャオズ→悟空　等)、大体そんなもんだ。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 8. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/17 23:29
- コミック版ジャイアントロボのカワラザキが胸を刀で刺されてるのに平然と笑ってて
  「パワーが違いすぎる！？」
  的なセリフ一つで済まされてたな
- 0
  
  paruparu94
  
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- - 32. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 00:35
  - >>8
    スパロボのDC兵かな？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 9. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/17 23:30
- 普通のヤツが空手とか格闘技習っても身長2m体重100キロ越えの巨漢とかには通用せずに抑え込まれるようなもんでしょ
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  paruparu94
  
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- - 13. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/17 23:41
  - >>9
    それ特殊能力的な要素あるか？
    素人でも毒付きのナイフ持ってりゃ巨漢にも効くのに無効みたいな話でしょ？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 17. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/17 23:48
  - >>13
    特殊能力と実際にある毒は別物
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 19. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/17 23:51
  - >>17
    別物としても意味としてはあってるでしょ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 22. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 00:00
  - >>19
    特殊能力の毒は共通のエネルギー的なのがあって相手のエネルギーの方が強ければ無効化されるんだから意味としても間違ってるよ
    エネルギーに差があっても無効化されないパターンでも結局は簡単に対策されてしまう
    逆に普通の毒だったら効く場合も
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 24. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 00:06
  - >>22
    共通的なエネルギーじゃない、若しくは共通的なエネルギーから変化したから「特殊」能力だと思うんだが
    そして相手のエネルギーが強かったら無効化されるのはおかしいよねってのがこのまとめ
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    paruparu94
    
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- - 34. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 00:36
  - >>24
    共通エネルギー的なものを使った特殊な力を特殊能力と言うんじゃ……？
    あなたの言うのはまた別系統の能力になると思う。プラスとマイナスは同系統だけどスタイルは系統が違う的な。
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    paruparu94
    
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- - 38. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 00:55
  - >>34
    ＞共通エネルギー的なものを使った特殊な力を特殊能力と言うんじゃ……？
    これ何の話か全然わからないけどそれはそれでいいよ
    その別系統の特殊能力がエネルギーが強かったら無効化されるのがおかしいよねって話
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    paruparu94
    
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- - 81. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 11:26
  - >>24
    実力差で無効化される作品は、大体その基本エネルギーが攻防自在に駆使されるような作品で、しかも下位キャラと上位キャラの実力差が同じ基準に置くのもおこがましいほどに大きく、更にディスペルや中和の技術まで備わっているケースが多い。
    
    よって、纏っている力を防御的に自由に駆使することで、相手の干渉の作用に使われた力とその現れ方を消せたからと言っておかしい事はない。そんな事ができない作品で無効化を行っていたらなんでやねんという感じだが、それも「自身の法則でまわりをねじ伏せるべく霊圧・気を垂れ流している作品」であるなら別におかしいことはないだろう。世界を黙らせるような方面の力を放出し続けているんだからな(その力が枯れてる時ならサクっと能力が通ってほしいが、実際DBだろうがワンピだろうが鰤だろうがそういう時は通るだろう)。
    
    そんな失礼なこと、もしくは万能攻防をしていない能力バトルだったら効果は貫通しなさいという感じだな。
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    paruparu94
    
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- - 88. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 11:53
  - >>81
    ごめん無茶苦茶読みづらい
    しかも何の例えなのそれ？って印象しかないわ
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    paruparu94
    
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- - 90. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 11:58
  - >>88
    つまり、万能にエネルギーを使える奴同士のバトルを人間の喧嘩に変換するなら、「毒」も実質「めつぶし」程度の意味にしかなってないよって事だな。
    
    リアル人体に対する「毒」にあたるのは生半可な能力でなく、宇宙法則を強制するみたいなやべえ奴だけって事さ。
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    paruparu94
    
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- - 92. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 12:11
  - >>90
    つまり鰤の能力は塩って事か
    つまんね
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    paruparu94
    
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- - 82. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 11:37
  - >>24
    81に追記として、エネルギー云々でなく「宇宙法則かそれ以上の法則をもとに必ず生じる事象を起こしている」ほどの能力なら、それは当事者同士のスペックで是非どうこうできるような能力ではないから、相手がその規模に当然のように比肩するほどおかしいんでなければ「たがいに誰も防げない」でいいとは思うよ。
    
    ただ、エネルギー勝負だと考えると、その加工法がうまい連中、およびエネルギー場を垂れ流して何かを実現しているやばい連中、に関してはレベル差や精神力次第で力が分解・無化されてしまうようなことは普通に起きるだろう。
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    paruparu94
    
    がしました
- - 91. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 12:08
  - >>82
    その「宇宙法則かそれ以上の法則をもとに必ず生じる事象を起こしている」ほどの能力とみんな思ってたら、無効化されてみんな萎えてるんだよ
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    paruparu94
    
    がしました
- - 93. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 12:12
  - >>91
    たとえば砕蜂に関しては「本人の魂が閃き信じた事」程度に由来の力なんだから、それが宇宙の絶対法則なんてことが　そもそもある訳がないじゃないか。井の中の蛙だってたくさんいるだろ。鰤は明らかにそういうタイプの世界観だ。
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    paruparu94
    
    がしました
- - 96. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 12:37
  - >>93
    何が明らかか知らんが死神の能力な時点で既に特殊なんだから、おまえの価値観を押し付けるな
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    paruparu94
    
    がしました
- - 94. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 12:18
  - >>91
    追記、もしも「己の内なる世界での対話」でなく、森羅万象を感じるような流れから獲得した能力だったりしたら、それがあっさり覆されるのはひどいもんだが
    
    斬魄刀の能力はあくまで自身の信念と哲学由来だから、その場合は「強大な存在」や「異なる世界観に基づく否定」に打ち破られる事があるのは妥当だろう。卍解ですらおおまかに５～１０倍の霊圧出力でぶっ放している感じの技だと説明されているし、絶対法則的なものを扱ってる奴は鰤の世界には多分おらんよ。
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    paruparu94
    
    がしました
- - 98. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 12:39
  - >>94
    事象の拒絶とかある世界観で何いってるんだか
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 101. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 12:52
  - >>98
    あれもユーハバッハの力は覆せなかっただろう。ユーハバッハが干渉していない場所からその力の働き方を崩したことで干渉できるようになったが。
    
    これも霊圧差で行使を阻害されているので、よって何があっても遂行されるレベルの力ではないよ。相当優先順位は高いが、あくまで完成度の高い能力だからだろう。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 103. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 15:44
  - >>101
    つまり月島さんが最強ってことか
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 108. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 16:13
  - >>101
    あれ覆せなかった訳じゃないぞ
    どうあがこうが治るから、治る未来を全部チマチマ先に折ってただけ
    霊圧差の問題じゃ全然ないし、寧ろメタって徹底的に対策した感じ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 10. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/17 23:36
- コップの中の水に墨汁を数滴入れたら黒く染まるけど、プールの水に同じようなことやったって黒くならんからな
  多分実力にめちゃくちゃ差があったら特殊能力が無効化されるというのもそれと似たような理屈なんだろう
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 53. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 02:07
  - >>10
    そういやジョジョの5部で小さくなったナランチャにクモの毒は効きかけたけど元のサイズに戻ったら何てことは無かったな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 12. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/17 23:38
- ブリーチの理屈だと鏡花水月も霊圧雑魚なら無効化されてしまう感じ？
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 14. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/17 23:45
  - >>12
    理屈ならそうだな
    愛染の霊圧高いから試しようがないけど
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 15. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/17 23:47
  - >>12
    卯花さんは違和感感じてたね
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 120. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/19 17:50
  - >>15
    卯ノ花は初代剣八で死体を見過ぎたからてのもある
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 41. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 01:11
  - >>12
    鏡花水月はラスボスにも聞いたからわからんけどな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 45. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 01:21
  - >>41
    霊圧は愛染の特記事項だしそりゃ対策しなけりゃ効くだろ
    あそこは対策しなかったのが不思議
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 65. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 08:01
  - >>12
    だから小説のラスボスは鏡花水月のコピー使わなかったんじゃなかったっけ？
    一番効かせたい京楽達隊長クラスに効かないから
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 16. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/17 23:48
- ハンタの場合は王相手だろうがヴェーゼのキス食らえば腰ヘコヘコで女王様アヘアヘ状態になるだろ
  ただし王はプッて息吐く程度の念弾でヴェーゼをブッ飛ばせるし、なんならキスされる瞬間に顔面丸ごと食い千切れちゃうから効かない
  多分そんな感じ
  そもそもヴェーゼの場合はアレ多分戦闘中に使う能力じゃなかろうし
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 20. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/17 23:52
  - >>16
    だからカメレオンの能力エグいよね
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 29. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 00:22
  - >>20
    操作系とか一撃で致命的になる能力と組み合わせるだけで王だろうが会長だろうが何でも倒せるとかエグすぎる
    一応体から離れた残り香なんかで違和感感じることはあるらしいけど、それだけで円でも感じ取れない敵がいるから無差別攻撃でふっとばそうとは普通はならんし
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 48. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 01:44
  - >>29
    もともとそういう世界観だろ
    クラピカがウヴォーやクロロに勝ってるのも同じ理屈だぞ
    強制的に絶にすると言う特殊効果がエグいからあの時点で手も足も出ないクソ雑魚クラピカでもジャッジメントチェーンが刺せてる
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 18. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/17 23:48
- ロトの紋章の幻魔剣さんは当たれば勝ちなはずなのに敵が強すぎて実質無効化されてかわいそうだった
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 21. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/17 23:56
- 逆にこの設定ないとおもん無いよな
  BLEACHも一護がもう少し莫大な霊圧設定活かして無双する場面多くしとけばよかった
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 25. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 00:08
  - >>21
    一護の無双は見たかったが、この設定自体は当時ボロクソ言われてた記憶しかない
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 44. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 01:18
  - >>21
    別に被害者は砕蜂しかいなくないか？
    それも実力差を見せるだけのために
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 26. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 00:15
- 幽遊白書は潜水編の初っ端で
  どんなに実力差あっても特殊能力はきっちり刺さるって
  はっきりと表明してるもんな。
  富樫漫画そこまで好きじゃないけどそういう能力バトルのスタンスは好きだよ。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 27. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 00:18
  - >>26
    これ同意しとくわ
    自分で思い出せなくて悔しい
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 33. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 00:35
  - >>26
    むしろ読んでて違和感があったけどな
    突然能力に目覚めたばかりのやつがS級クラスの仙水相手だろうが通用するってことでしょ？理不尽すぎない？
    
    あの辺りの能力バトルは防御側が異常に有利なんだよ
    例えば海道が何かを守ろうとしたらどうやっても突破できない
    原作では玄海の指示で幽助達と戦ったから蔵馬の提案した勝負に乗ったけど、本気で守りに徹したら絶対に自分がミスらないタブーを設定するだけで仙水相手でも守りきれる
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 39. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 00:59
  - >>33
    だから特殊能力なんでしょ
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 49. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 01:47
  - >>33
    かいどうのテリトリーの外でチーム組んで監視してれば眠気に耐えれなくなったかいどうのテリトリー突破出来るやん
    お前には知恵は無いんか
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 56. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 02:44
  - >>49
    チーム組んで相手が寝るまで待つS級はちょっと・・・
    まあでも相手がチームを想定するなら海道もチーム組めばいいだけじゃない？
    天沼とか同系統の能力者と交代で能力使うだけでいい
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 61. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 05:50
  - >>56
    ほならそいつらの足場粉砕して圧死させればええやん
    直接攻撃出来ないだけで本体と関係ない場所まで無敵にはなってないぞ
    っていうかお前が頭悪くて「どうやっても突破できない」とか言ってるのが崩されてるのになにがちょっとだ？
    戦法までお前の気分で決めなきゃならんのか？
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 63. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 06:27
  - >>56
    そもそも家に入る前に家ごと攻撃すれば良いだけだし
    種がわかれば対処が楽な分全然理不尽じゃないと思うぞ
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 70. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 09:32
  - >>63
    テリトリーの中で暴力行為は不可能なんだし家も無傷なんじゃない？
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 86. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 11:47
  - >>70
    暴力が使えなくなるだけなんだから家の防御力が上がる訳じゃない
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 109. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 17:09
  - >>86
    なんかもうジョジョの「ディオの家に火を付けてれば終わってたよね」議論並みに不毛で逆に面白い
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    paruparu94
    
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- - 113. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 19:35
  - >>109
    全然違うだろ
    これは初見殺しなだけ
    ジョジョはガバガバなだけ
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 114. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 19:45
  - >>109
    テリトリー戦は幽助が人質だったから挑まざるを得ないのでは？
    DIOみたいに何でもいいから殺せとは状況違うはずだけど？
  - 0
    
    paruparu94
    
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- 28. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 00:18
- スーパーサイヤ人になった悟空ですら敵わなかったウイルスが最強
- 0
  
  paruparu94
  
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- 35. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 00:37
- ジョジョは強いスタンドほど本体が弱いからようできちょる
- 0
  
  paruparu94
  
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- - 37. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 00:53
  - >>35
    承太郎とか言う最強のスタンドより本体がやばいとか言われる男が・・・
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 40. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 01:00
  - >>37
    流石に本体の方がスタンドよりヤバいは初めて見たぞ
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 43. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 01:14
  - >>40
    チリペッパーがそんなこと言ってなかったっけ？
    肉体的な強さじゃなくて洞察力とかそういう意味合いだけど
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 46. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 01:23
  - >>43
    それならまあ
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 58. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 04:35
  - >>43
    子供になってもアレッシーボコボコにしたしねw
  - 0
    
    paruparu94
    
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- 36. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 00:45
- グルドの能力そのものは一応どんな相手にでも効くんじゃ無いかな？
  グルド程度の実力で格上相手にダメージが通るかは別にして能力そのものはあくまでも自分自身が時間の流れから切り離されてるって事だろうし
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  paruparu94
  
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- - 77. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 11:05
  - >>36
    幻影を出すだけとか、時の狭間で勝手に動いているだけとか、なんでもかんでも観測できるだけとか…そういう類なら普通に機能するわな。
    
    相手側に効果を適用しようとするから抵抗無化される訳で。
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 123. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/21 12:48
  - >>36
    無理だろ
    ヒットとの戦いで悟空、ジレンが時の止まった中で動いてるんだからな
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    paruparu94
    
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- - 125. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/23 16:37
  - >>123
    ワイらの島じゃ超はノーカン
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    paruparu94
    
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- 42. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 01:11
- パッと浮かんだのは
  かめはめ波なら何でも無効化する設定だった天津飯
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  paruparu94
  
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- - 47. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 01:25
  - >>42
    実際かめはめ波所か気弾系の攻撃でダメージを受けた描写はないんだよね
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    paruparu94
    
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- - 51. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 01:49
  - >>42
    それも自己申告だしなぁ
    所詮今まで戦闘力1万のかめはめ波も受けた事無い三つ目族の体験談よ
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    paruparu94
    
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- - 52. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 02:07
  - >>42
    大小に関係なくとは言われてるけどあくまで当時の亀仙人が想定するかめはめ波だからインフレしまくったかめはめ波も無効化できるとは思えない
    悟空だって同じ頃にかめはめ波は効かないと言ってるけどブウのかめはめ波は効いてる
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    paruparu94
    
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- - 97. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 12:38
  - >>52
    でも当時の亀仙人も月を爆砕できるわけだから少なくとも惑星破壊級までは効かないんだろうな
    銀河破壊級になると無理なのかも
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    paruparu94
    
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- 50. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 01:47
- ディテスイレはむしろその設定のおかげで特殊能力特化が格上にワンチャン生まれて、万能タイプが格上にノーチャンになってたな
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  paruparu94
  
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- 54. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 02:12
- 特殊能力を発揮するのにも力が必要ってのは、まあ理にかなってるわな
  でないと最強の矛と最強の盾の勝負がつかない
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  paruparu94
  
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- - 62. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 05:54
  - >>54
    最強の矛と最強の盾はそもそもが言葉遊びだが、ぶつかり合えば両方が壊れるすると言う解決法で成立するぞ
    矛は必ず盾を破壊し、盾は必ず矛を防ぐ、それぞれの耐久力が耐える事は最強の条件に含まれていない
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 80. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 11:18
  - >>62
    言葉遊びになるが矛盾は貫く、貫かないの話だから破壊された時点でどちらも条件を満たせてないぞ
    というかこれは一例で言葉遊びによる矛盾を防ぐためにこの実力差云々は理にかなってるって話な訳で
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    paruparu94
    
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- - 115. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 19:52
  - >>80
    本当に言葉遊びにしかならない反論で草
    しかも貫く貫かないの話ならまだ言葉遊びで収まるけど、破壊はされても条件満たすわｗ
    既に書いてるけど矛と盾の耐久力は条件に含まれてねぇよｗ
  - 0
    
    paruparu94
    
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- 55. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 02:18
- 二撃決殺は自分の霊圧×２位の相手までなら効きそうなイメージが有る
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  paruparu94
  
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- 57. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 03:24
- 実力差があれば特殊能力は聞かない、は納得できるのに
  覇気で悪魔の実の能力を防げます、は納得できない
  
  自分の中にあるこの矛盾
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  paruparu94
  
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- 59. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 05:15
- こういうの格上にもちゃんと効くようにしてくれないと面白くないし読者も考察しがいがない
  ハンターハンターでも王を倒すにはメレオロンと誰が組むのがいいのか？とかで考察楽しいのに強いから全部効かないとか言われたら考えるのも馬鹿らしくなる
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  paruparu94
  
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- - 73. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 10:43
  - >>59
    そもそも大抵の場合考察なんて馬鹿馬鹿しいという事に何故気付かないのか
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    paruparu94
    
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- - 87. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 11:48
  - >>73
    それは逃げだから君の負けね
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 66. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 08:11
- 覇気は能力無効になんて出来ないってちゃんと読めマジで
- 0
  
  paruparu94
  
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- - 67. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 08:46
  - >>66
    特殊能力系は覇気で補正入るぞ
    まぁ掛ける側にも掛けられる側にも入るから意味ないっちゃないんだが
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    paruparu94
    
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- 68. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 09:00
- 覇気の強さに関係なく効くマゼランの毒とか、こういうのが良いんだよ
  覇気の強さに関係して効かなくなる雷撃とか、こういうのが悪いんだよ
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  paruparu94
  
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- - 74. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 10:47
  - >>68
    それは武装色での防御の仕方次第では？
    別に覇気で体内に入った毒を無効化できるわけじゃないんだから、入れば有効なのは当然
    であれば体内に入らないように回避や流桜による侵入阻止をすればいい
    雷などロギア系攻撃に対してはそうしているだけだと思う
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 76. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 11:01
  - >>68
    74の話のついでに、ワンピ内でも毒を何度も食らったキャラは耐性が段階的に増しているし、恐らく四皇ならマゼランの毒でも(防御専念してる前提なら)無効化するだろうし、多くの高レベルキャラは何かしらの耐性や万能再生を持っている(それらまで抑える方法は別途あるが)。
    
    レベル差による全体的な防御向上は、完全ではないだけで機能しているぞ。マゼランが十分高レベルなだけだ。
  - 0
    
    paruparu94
    
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- 69. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 09:04
- ペンタゴンのクロノスチェンジはジャックチーに通用したぞ
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  paruparu94
  
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- - 99. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 12:40
  - >>69
    4次元殺法コンビは能力から戦術に至るまで何もかもインチキだからな
    タイマンのはずがその気になればいつの間にか実質2対1とかジャック・チーさんは本当マジで頑張ったよ
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    paruparu94
    
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- 72. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 10:42
- そういう意味ではハンターの操作系能力の設定はすごいよな。当てるのは難しいけど一撃必殺で実力差で覆らない。例えばシャルのアンテナも刺さりさえすればメルエムを操作できる。
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  paruparu94
  
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- 75. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 10:55
- 精神防御や毒耐性なんて２０世紀中期あたりの最初期のファンタジーから部分的に実装されてる基本的特性だ。
  
  CRPG初期組のローグやTRPG第一号のD&Dにだって当然のように存在してるし、日本の初期洋風ファンタジーでも根性で因果律ねじまげたりマナの力を励起させたりで現象を叩き伏せているほか、昔話でも妖術を集中で打ち払ったりはしている。
  
  それらがないほうがおかしいんだ。
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  paruparu94
  
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- 78. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 11:12
- 人同士の立ち会いを扱った作品なら、レベル差による能力への抵抗はあっても限定的な範囲になるだろう。
  
  ただ、同じレベルベースで一般人から神位・天変地異かそれ以上のレベルまで扱っている作品だったら、そもそもの心身の在り方や置いている基盤自体が異なる場合が多くなってくるのだから、高レベルが低レベルのしょうもない解釈依存の能力が自身に適用されようとするのを無効化できるのは当たり前になってくる。
  
  環境がどうであるか次第だよ。で、ジャンプはインフレ作品が多めなので、それらの中でも化け物クラスのスペックを持つ「事実上神同然に扱われる陣営」に人の常識依存の雑多な力では干渉しにくい(やり方次第では当然可能だろうが)事になるのは自然だ。そこを外すのは自由だけどな。
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  paruparu94
  
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- 79. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 11:17
- ソイポンのは実際に当たってたのか疑惑
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  paruparu94
  
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- 95. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 12:19
- これは世界観ありきの話じゃないか？
  能力戦をメインに描いてる作品の中で、急に力押しで破れる、ってなったら萎えるけどさ
  DBみたく、そもそもが肉弾戦が主体で、逆に能力がオマケ程度なら納得は出来るだろ
  要は単なる敵の個性の味付けに過ぎず、ブン殴って勝つって基本理念は一緒やからなｗ
  
  ワンピの覇気に対して違和感が大きいのはそこじゃねーかなあ
  突然のルールの混在っていうか、そもそもの実という根幹部分が薄れるじゃん
  創意工夫で相手の弱点を突く、っていう能力バトルの醍醐味を放棄した訳やからね
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  paruparu94
  
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- - 112. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/18 18:53
  - >>95
    いや元々ワンピも毎回こいつにはこの弱点を用意して～みたいな漫画じゃねーよ肉弾戦がメインやったやろ
    覇気はあくまで同じ土俵に立てる、肉体バフくらいのもんであって、悪魔の実の能力要素自体は無くなってないんだけどね
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    paruparu94
    
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- 100. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 12:46
- ワンピの覇気は能力者の実体を捉えられるだけで能力を無効にできるわけじゃない
  それはヤミヤミの領分でそこで差別化されてるけど、これずっと言われ続けるんだろうな……萎える
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  paruparu94
  
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- 104. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 15:55
- 長文の語り草生える
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  paruparu94
  
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- 111. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 17:47
- めだかもその辺酷かったなあ　
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  paruparu94
  
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- 116. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/18 20:04
- 能力に実力差など関係ない
  だから負ける可能性あるから徹底的に隠れるってディアボロみたいなのもアレだがな
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  paruparu94
  
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- 118. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/19 00:51
- ワンピの特殊能力系もロギアとかと同様になんらかのエネルギーを放っていて、
  そのエネルギーを相手の体に送り込んで相手をおもちゃとかに変えているって考えれば
  そのエネルギーを覇気で遮断すれば能力を無効化できるって考えればいいんじゃね？
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  paruparu94
  
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- - 119. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/07/19 01:03
  - >>118
    ワンピってバリバリとか覇気でも突破出来ない概念系の能力あるから、特殊な能力は基本的に覇気じゃ防げないと思うぞ
    発動前に気絶させたり、威力が高いだけの能力なら防げるかも知れないけど
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    paruparu94
    
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- 124. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/07/21 12:49
- ドラゴンボールは作者の鳥山明とあのウイスが戦闘力に差があると無効化と説明したからな
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  paruparu94
  
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