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378: 2021/09/09(木)
カンキが用いたのは孫臏が使ったかまどの計略ってことか?
孫臏
出典:キングダム691話 原泰久 集英社


516: 2021/09/09(木)
孫ビンの話は横山光輝御大の史記で読んだわ
王翦も読んでたのか!


569: 2021/09/09(木)
状況見て「孫ピンか…」って呟く王翦もどこを見て馬陵と同じと判断したんだろう


625: 2021/09/09(木)
>>569
倉央「?(全然違うだろ)」

 

530: 2021/09/09(木)
損ピンの話って
大群が攻めてきたから引き返したら
引き返してる最中に仲間が逃げてったってこと?
そんなことあるか?
それを信じきって突き進む敵も大概だけど


534: 2021/09/09(木)
>>530
孫ピンは道中の竈数を減らすことで相手に「脱走兵が増えていて孫ピンを討つチャンス」だと思わせて追撃を誘い、敵将の龐涓を仕留める位置に誘導した
明らかに竈の数減って怪しまないのかとか多少のご都合主義的なところはあるけど、孫ピンと龐涓は旧知の仲だしその辺は相手の性格を読み切ったってことなんだろう


535: 2021/09/09(木)
>>530
昔の軍は統率するのが難しかった
1割2割死んだら敗走、脱走者続出で軍が四散するなんて普通
形振り構わぬ総退却なんてしたら脱走者が続出して当然と思うのも不思議はない
キングダムの軍が粘り強すぎ


495: 2021/09/09(木)
逃げ出したと思われてた兵が本陣へ集結していくようだが
そういう策なら自軍へ広く周知させておく必要があり
幹部組にすら秘密主義を貫き何がしたいのか分からんと困惑させていたこととの整合性が付かないんだが

あと兵の損耗率が気になる
桓騎
出典:キングダム691話 原泰久 集英社


504: 2021/09/09(木)
敗戦の空気を出してガチで逃走させるためにギリギリまで周りに黙ってたってこと?
それでちゃんと収集つく?黒桜や厘玉ですら知らなさそうだったけど


496: 2021/09/09(木)
負けたと見せかけて本陣を奇襲するというプロットは悪くない
でも、それならエイキュウを真面目に攻める必要ない
というか、そこでも退却したほうが戦線が広がって好都合
幹部連中が知らないのが不自然
まあ、そこは退却時の集合場所でもあって、そこで教えたのかもしれないが
いずれにしてもお頭が劣化孫�巉になってしまうのが残念


500: 2021/09/09(木)
>>496
影丘を抜いたことで予備兵力として待機していた虎白兵5000を引きつけられたのが重要なんじゃない?
実際その動きが致命傷になった的なこと前に書いてあったし


386: 2021/09/09(木)
本陣奇襲で決着つくなら最初から黙って暗殺でもしてれば良いんじゃないんですかね


389: 2021/09/09(木)
シユウ2人による暗殺はルールで禁止スよね


393: 2021/09/09(木)
六将の権限でシユウにコチョウ本陣奇襲してこいと命令するだけでいいのにしないということはやはりルール違反なんだろうな
それか劉冬の時みたいに大幅なデバフが掛かるから無理なのかもしれない


520: 2021/09/09(木)
オギコの雷土への伝言って結局この策のことだったの?


549: 2021/09/09(木)
カンキの幹部への伝令は「わざと負けろ」だろうな


564: 2021/09/09(木)
伝令が「わざと負けろ」だったとしたら
ライドはなんで敵将捕らえて遊んでたのかしら


565: 2021/09/09(木)
旧龍白絡みはお頭は想定していない出来事だからな
あくまでrideさんが個人的にやった事なんだろうな


568: 2021/09/09(木)
お頭の策を聞いてたならあそこで敵将討つのにこだわる必要ねーよな


543: 2021/09/09(木)
敗走する軍にリンギョク、黒桜がいなかったから
幹部と精鋭部隊は予め伏兵ポイントまで移動してるんだな

カンキは最初からあの場所にいたんだろう
動いたらバレる
オウセンが使う手


546: 2021/09/09(木)
でも、元々あそこにカンキがいたとしても
仮にずっとばれずに隠れられてたとしても
伝令とかは来てただろうし、そこら辺でばれないのかな
地中にトンネルでも掘ってたら別だけど
それとも丘の戦いとかどうでもよくて
伝令もおらず、ただ、何日目にここに集合して決戦な!って感じだったのかな


518: 2021/09/09(木)
今から本陣奇襲してコチョウを討ち取ったとして、健在な虎白や龍白まで倒し切れるのかね
黒桜や雷土はもうズタボロなんだろ?


521: 2021/09/09(木)
ゼノウ一家もワープしてきてんのか?
コチョウもどうせ六将級の武力持ちだろうし討つにしろ生け捕るにしろゼノウか飛信いなきゃ無理だろ
それとも桓騎自ら一騎討ちするか
コチョウ
出典:キングダム691話 原泰久 集英社


528: 2021/09/09(木)
集結した小隊の中にゼノウ達もいて
コチョウの本陣は終わりだろうな
桓騎の武も見られるかもしれない


553: 2021/09/09(木)
コチョウがすごい「武」の持ち主だったら
カンキはどうすんだよ

オウセンもカンキも「武」対策無いんだよなぁ
オウセンは信任せだったけど


559: 2021/09/09(木)
>>553
それはさすがに事前にリサーチできてるでしょ
開戦前の軍議の描写がないだけで


556: 2021/09/09(木)
コチョウに個の武あったらそりゃお頭も個の武を出すだけだよ
お頭対コチョウの武人バトルになるかもな

まあ暗殺スキルを発揮するという展開も無くは無いが


562: 2021/09/09(木)
後はカンキの弱点だな

部下の忠誠心とそれに対する統率力の無さがカンキの弱点ぽいが

お頭の弱点ついたけど負けた、とかいう展開もありえる
若しくは全く別の所に弱点があるか


563: 2021/09/09(木)
この戦いから見えるカンキの弱点は作戦を部下に理解させる気がないってところかな
つまりただの共有不足と連絡不足


566: 2021/09/09(木)
>>563
確かにこれが出来るのなら雷土さんが死ななくても良かったな


573: 2021/09/09(木)
黒羊では結果的に自軍の損害が大きく減ってお頭すげえ、となたが
今回はどうなるか
まあ、一般兵は生えてくるから雷土さんの損失以外はなんとでもなりそうだが


574: 2021/09/09(木)
ある程度死んでみせないと騙されてくれないだろうから甚大とはいえ必要な犠牲なんじゃないか?


575: 2021/09/09(木)
正確な規模は不明だが今回ははっきり実害が出ているのと
すぐ逃亡する配下の気質を利用した作戦なら忠誠心の高い奴らから犠牲になってるってことだから
ここで勝っても今後の戦いに大いに影響出るんじゃないか


577: 2021/09/09(木)
圧倒的な戦力差で始まった戦いだから仮に半数失っても大勝利ではある
あるが……よく本陣目前まで見つからずに部隊を集結させる事が出来たなw
見張りは何してたんだよw


579: 2021/09/09(木)
何よりギョクホウがほぼ壊滅してるからな
後から作戦書いたら王賁ブチギレるだろ


599: 2021/09/09(木)
そんぴんは竈を減らしただけだがカンキは本当に兵を減らした
今までも負けたら逃げてたからまた集まるのも造作ないので本陣襲撃策はそこで伝えた
野盗なので味方が死んでも分け前が増えてラッキーみたいな感じか
王セン
出典:キングダム691話 原泰久 集英社


600: 2021/09/09(木)
王翦「俺でもそんなんやらんわ(先がないし)」ってことかね
先に逃げ出した奴らが本陣を急襲して功を上げておいしい思いするなんて残って戦ってた兵はやってられんよな
なけなしの忠誠も失ってクズしか残らないんじゃね


584: 2021/09/09(木)
カンキの弱点てのは軍として統率がないとかじゃなく自身を危険にさらしすぎるとこなのかな 作戦ばれたらやばいのばかりだし
リボクのワープも一緒だと思うけど


605: 2021/09/09(木)
本陣手薄とかワープとかはとりあえず置いといて
桓騎軍の滅びのはじまりを意識して描いてるんなら悪くないと思う


552: 2021/09/09(木)
コチョウの強さのバックボーンが描かれずに殺されちゃうのかね

ライドはカンキに会えるかもな


601: 2021/09/09(木)
ライドさんがやられた事にキレて、10万人斬り始めたりするんかね


引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1630017211/