コメント一覧 (57)

1. • 1. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2021/09/21 00:25
   • アル飯で最終決戦は駄目な理由はなんだったのかな
     ゴテンクスとピッコロ吸収体で互角の試合運びで融合の時間切れで逆転決着でも綺麗なような
     悟空、ベジータ甦らせて締めたかったのかな
   • 
     0
2. • • 15. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2021/09/21 01:46
     • >>1
       ゴテンクスや悟飯がブウ倒すじゃ読者が納得しないでしょ
       ブウ編でも結局、悟空主人公に戻って悟空を軸に話進んでたんだし
       
       悟空で最終決戦だからこそ、ベジータが悟空を認める名シーンも生まれたんだし
     • 
       0
   • • 37. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2021/09/21 09:42
     • >>1
       ラストだしやっぱ主人公の悟空とライバルのベジータ、あとサタン
       を含めた一般人及び今までの仲間総動員で元気玉で倒すって展開
       にしたかったんだろう。単に倒すならそれこそ御飯かゴテンクス
       でもベジットでもよかったんだし。
     • 
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   • • 47. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2021/09/21 13:31
     • >>1
       
       そら読者人気が戻らなかったからよ。漫画版はこれを最終章にして畳むってアニメ側とも制作会議して決めたし、なら最後を飾る為悟空再復帰の流れにするしかない。
     • 
       0
3. • 2. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2021/09/21 00:27
   • 色々言われてるけどやはり悟空が人気すぎた。
     悟飯では一時的には超えれてもそれを維持できなかった。
     だから魔人ブウ編では結局悟空が主人公に戻っただけ。
   • 
     0
4. • 3. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2021/09/21 00:28
   • セル編の後で中学生悟飯が主人公の物語でしばらく引っ張れれば状況は変わったかも
     トランクスと悟天が活躍しづらいが
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5. • 4. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2021/09/21 00:29
   • ライバルの不在かなぁ
   • 
     0
6. • • 26. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2021/09/21 06:24
     • >>4
       ライバルも友達も人間関係全部悟空のお下がりだからな
       飯自身の同世代独自の友人ライバルがいないと話が広がらない
     • 
       0
   • • 31. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2021/09/21 07:03
     • >>4
       少年漫画の主人公にライバルは必要不可欠だからな
       ライバル同士互いに負けじと競い合って成長していくもんだが、悟飯にはそれが無い(元々他者と争う性格ではない)
       いくらかつての悟飯に悟空を凌ぐほどの人気があったとしてもその差が圧倒的だったわけではないし、悟空とベジータ二人分の人気には及ばない
       
       作者が描きたかったものと読者が求めていたものが乖離していたのも大きいと思う
     • 
       0
7. • 5. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2021/09/21 00:38
   • セル編での人気投票だと悟空を抜いて1位だったんだよなぁ
     結果論とはいえあそこで終わっておくべきだったのでは？
     
     ブウ編の褒められるべきところって決着ぐらいじゃん
     担当編集も鳥山のイエスマンで前任まで制御できていた舵取りがいなくなった
   • 
     0
8. • • 8. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2021/09/21 00:50
     • >>5
       終わるにしても編集会議で話し合い
       ドラゴンボールが個人の思惑でどうにかなるには大きくなり過ぎてたんや
     • 
       0
   • • 38. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2021/09/21 09:50
     • >>8
       連載たたむに当たりグッズとかの関連企業や集英社の偉い人等
       多くの関係者と調整してやっとこぎつけたんだよね。
       あの時点でのDBは余りに存在感が多き過ぎて作者と編集だけで
       止めますとか言えるレベルじゃなかった。
       そこまで根回ししてもDB（とスラダンとか）が終わった影響
       受けジャンプの発行部数が短期間で100万単位で激減し好調
       のマガジンに抜かれたんだから。
       
     • 
       0
   • • 53. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2021/09/21 19:59
     • >>5
       イエスマンどころか鳥山が止めようと思っても社会経済に影響出るからって理由で止めさせて貰えなかったんだが…
     • 
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9. • 6. 
   • 2021/09/21 00:46
   • このコメントは削除されました。
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10. • • 34. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 07:50
      • >>6
        あれだけ頻繁に世界の危機が訪れてるのにサボってたならそりゃ言われるわ
        悟飯が生まれてからだけでもラディッツ、ベジータ、フリーザ×2
        人造人間19号と20号、16号～18号、セルと片手で収まらないのに
      • 
        0
    • • 41. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 11:15
      • >>6
        まぁ何も無くても修行して強くなり続けろってのは悟飯にとって酷だろうけどせめてパワーの現状維持くらいは頑張ってほしかったところはあるんじゃないかね
        
        ダーブラ戦のダメージでブウが復活するのなら分かるけど、そのオッサンのプライドバトルで発生したエネルギーで復活したもんを親父に若い世代に頑張って欲しいって言われるんは中々厳しい言葉だった
      • 
        0
11. • 7. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 00:47
    • 悟飯自体は魅力的だけど悟空は超えられなかった
      セルゲームでの役割も悟空が死ぬと言う演出有ってこそだし悟飯はセルゲームでも主人公では無かった
    • 
      0
12. • 9. 名無しの釘宮野薔薇好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 00:52
    • 悟飯はサイヤ人の血が入ってるのか疑わしいくらい穏やかな性格だけど、怒ったり強くなり過ぎた場合のイキリ具合はベジータよりもタチが悪い。悟空2度目の死はほぼ悟飯に責任ある。
      
      大人になってパワーセーブされたり、噛ませになったりして個人的に最も悲しかったのが超やGTでの扱い…… それだったら未来トランクスみたいに怪我とか後遺症でもう戦えない状態にしてほしかった。
    • 
      0
13. • • 11. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 01:01
      • >>9
        ベジータはより強い敵と戦いたいというプライドと闘争本能のせいだけど
        悟飯はただ隙が多いだけだからなダサさが違う
      • 
        0
    • • 16. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 01:51
      • >>11
        いやベジータの方が遥かにダサいぞ
        自分が最強だとイキって慢心しまくりな上に敵に協力して強くするまでやっちまう無能ぶり
        それで敵が自分の強さを上回ったらボコボコにやられて皆に迷惑をかける
        
        悟飯は仲間を傷つけた奴の仇打ちで恐怖や痛みを長引かせるためにボコってる
      • 
        0
14. • 10. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 01:00
    • 織田信長と織田信忠みたいなもん
    • 
      0
15. • • 23. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 05:16
      • >>10
        信忠は本能寺の変の直後に光秀に殺されてるから単純に信長と比較できる要素が少ないだけだぞ
      • 
        0
    • • 27. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 06:32
      • >>10
        そっちよりは今川義元と氏真の方が合ってるんじゃないかと思う。悟飯は氏真と違って戦いの方は無能ではないけど、適性は学者（氏真の方は文化人）だったし
      • 
        0
16. • 12. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 01:02
    • 青年期のキャラデザをもっと「少年漫画の主人公」っぽいデザインにすれば良かったのにな
      あの髪型は失敗だったと思う
    • 
      0
17. • • 51. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 18:00
      • >>12
        ヤムチャっぽいビジュアルなのが一番ダメだわ
        未来悟飯もだけどDBであの髪型は縁起悪い(他漫画で出るなら強そうだけどDBでは刷り込まれてる)
        クロノトリガーの主人公みたいな青年期なら悟空継げたと思う
      • 
        0
    • • 55. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 22:07
      • >>12
        その少年漫画主人公髪型の刷り込みを作ったのが親父の悟空だしなあ。あのトゲトゲギザギザ。
      • 
        0
18. • 13. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 01:19
    • ＞悟飯って強くなるとすぐイキりだすからなｗ
      
      「強くなった時にイキらなかったキャラ」を
      ここに列挙して見せろ
    • 
      0
19. • • 18. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 01:55
      • >>13
        悟空もピッコロ大魔王相手に「とっくに五秒は立ったぞ」と追い討ちかけずに上から目線でイキリまくってたよな
        
        ギニュー特戦隊やフリーザ最終形態とやりあった時もイキってたし
        
      • 
        0
    • • 36. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 08:18
      • >>18
        それイキりじゃなく相手が言ったことを返したレスバだろ
        悟空のイキりなんてピッコロ大魔王を倒した後のポポくらい
      • 
        0
    • • 45. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 12:14
      • >>36
        ポポ戦の悟空はサタンみたいだったな
        
      • 
        0
20. • 14. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 01:42
    • 悟空を超える魅力が無かったって一点だな。しょうがないけどね
    • 
      0
21. • 17. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 01:53
    • 本々悟空が主人公の物語なんだから当たり前やん
      後は鳥山にもうやる気が残ってなかっただけ
    • 
      0
22. • • 30. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 06:57
      • >>17
        せっかくハイスクール編は面白かったのに、バトル路線でやる気無くした感があるわ
      • 
        0
    • • 46. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 12:56
      • >>30
        あれを面白いと感じる方が少数派で人気落ちたんだからしゃーない
        
      • 
        0
    • • 50. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 16:00
      • >>30
        
        初期ドラゴンボールやアラレちゃんのノリに戻して仕切り直し、がしたかったんだろうけど、もう読者の要求がバトル一色だったからね。それこそキャッシュマンみたいに別連載で用意するしかなかったよ。
      • 
        0
23. • 19. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 01:57
    • 悟空は気合砲や水中から気弾を操作して撹乱したり、瞬間移動かめはめ波とかスキルを駆使して戦うけど、悟飯はそういう発想力というか戦闘センスがあまりないんだよな
      だからステ最強で真っ向勝負だと強いけど変化球に対応出来ないイメージ、加えて慢心癖がある
    • 
      0
24. • • 20. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 02:19
      • >>19
        悟空やベジータの方が慢心しまくってるのに、悟飯を慢心癖とまで言う根拠はなんなのか
      • 
        0
    • • 21. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 03:28
      • >>20
        横だけど、根拠はセルのときとブウのときで十分じゃね？
        悟空ベジータがより慢心しやすいとしても悟飯に慢心癖がないとは言えんやろ
      • 
        0
    • • 24. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 05:32
      • >>20
        ブウ編で悟空とベジータが慢心してる描写あるか？
      • 
        0
    • • 28. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 06:34
      • >>24
        ブウが復活した時思いっきりベジータが「ブウと言えどこの程度の戦闘力か。カカロット、俺達は強くなりすぎたんだ。それもぶっちぎりにな」とか言ってたじゃん
      • 
        0
    • • 32. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 07:20
      • >>24
        横やが、最後のタイマン勝負とか思いっきり慢心しとるやんけ
        その癖旗色悪くなったら複数でかかっとるしな
        
        別にそれが悪いこととは思わんけども、
        慢心するのご飯だけって主張は。どう考えてもちゃんと本編読んどらん証拠やろ
      • 
        0
    • • 44. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 11:55
      • >>20
        ご飯やトランクスや悟天といった混血系は
        自分が優位に立った（と思った）時に相手を見下す方向にイキる傾向が共通してあるのは確か
        悟空やベジータのいわゆる純血系の戦闘狂的慢心≒サイヤ人自体の種族的傾向とは微妙に方向性が違う感じはある
      • 
        0
25. • 22. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 04:45
    • 才能あっても戦うことが好きじゃないからな
      野球が嫌いな大谷翔平みたいなもん
    • 
      0
26. • • 33. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 07:36
      • >>22
        これが全てだな
        一応才能はピカイチなのは作中でも否定されてないし、才能を持つ者が才能を発揮することを喜びとするとは限らない
        陸上の才能を持っている奴が運動が好きとは限らない、媚びを売る才能を持っている奴が媚びるのが好きとは限らない
      • 
        0
27. • 25. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 05:37
    • 努力する者が楽しむ者に勝てるワケがない
    • 
      0
28. • 29. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 06:49
    • 潜在能力が高かったのはあったけど、足手まといの期間が長すぎたのもある
      結果として悟飯が決めたのはセル戦ラストだけだったから、その後の展開でも読者視聴者的には「悟空まだかな」という感じになってしまっていたと思う
      
      さらにその後の復活のFではワンパンで倒されるとは思わんかったがw
      でもまぁ最終的に美人で器量の良い嫁さんをもらったのが救いだよ
    • 
      0
29. • 35. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 08:04
    • 悟飯は優しすぎたんだ
      未来悟飯はめちゃくちゃ格好良くて好きだわ
    • 
      0
30. • 39. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 10:41
    • 悟飯は師匠に、悟天はライバルに恵まれたイメージ
      
      ハイスクール編は初期の頃のコメディ路線に戻したかったのが今ではわかる
      グレートサイヤマンとか野球を見るとなろう系の先取りでもあるな
    • 
      0
31. • 40. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 10:54
    • 基本、混血種は潜在能力は強いけど価値観はむしろ人間寄りになるんだろうね
      基本的に強くなること、強いヤツと戦うことが全てってのは純血種特有の習性なのかと
      
      悟飯も本当は別に好きで闘ってたわけじゃないから、こうなるのはむしろ当然じゃないか？
    • 
      0
32. • • 43. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 11:49
      • >>40
        その割にはご飯は優位に立った時に異常にイキるんだよな
        というか子供世代の混血系サイヤ人は年齢がガキだからと言う点を差し引いても全員共通してそうなんだよね明らかに
        地球人の血や人間的な価値観がそういう側面を逆に持ってるってことなんじゃね？
      • 
        0
33. • 42. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 11:37
    • 学者になったらしいけど何の分野何だろう
      理系？
    • 
      0
34. • • 49. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2021/09/21 15:00
      • >>42
        どこかで「気」の研究をしているとか見た記憶がある
        もしこれが本当ならたぶん、理系だろうね
      • 
        0
35. • 48. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 13:43
    • やっぱ混血の悟飯や悟天の方がセンスや才能はあっても、戦いに対する欲求がないんだよな
      悟空ベジータは子供ほどの才能はなくても純正サイヤ人故の戦闘を楽しむ才能がある
    • 
      0
36. • 52. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 18:10
    • 悟空を主人公としての魅力で父親超えしたのは「セル編の悟飯」なんだよ
      それがブウ編になったら見た目も性格も変わって実力まで弱体化してるんだぞ？
      悟飯の名前ではあっても心情的にはどうしたって別キャラに近いしそりゃ悟空に勝てんよ
      
      争い好まない性格や年月考えると平和ボケ自体は自然ではあるが、
      別に性格は未来トランクスみたいな路線でもおかしいって声は出なかった筈
      それか性格変えるなら見た目はセル編の面影を強く残すべきだったな
      両方一気にイメチェンするのはいかん
    • 
      0
37. • 54. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/21 20:40
    • 小さな子供なのにキレたら強い！←うおおおおおおおおお！！
      強い大人←うん。
      小さな子供なのに礼儀正しい←おおっ！
      礼儀正しい大人←うん。
    • 
      0
38. • 56. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/09/22 16:46
    • 当時親子かめはめ波で悟飯の主人公交代を察する。すると悟空じゃないならジャンプ卒業するわってヤツが結構いたんだよ
    • 
      0
39. • 57. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2021/10/03 16:33
    • 働くのは大事
    • 
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