【ドラゴンボール】悟空「セルとダーブラは強さ同じくらい」←これ！！

2021/10/30

カテゴリ:
ドラゴンボール

1: 2021/10/30(土) 12:36:49.87

ほんと？

出典：ドラゴンボール　鳥山明　集英社

2: 2021/10/30(土) 12:37:21.50

悟空が言うんだから間違いない

3: 2021/10/30(土) 12:37:41.60

パーフェクト>ダーブラ≧完全体定期

4: 2021/10/30(土) 12:37:45.71

あんな噛ませとセルが互角なんてショック

6: 2021/10/30(土) 12:38:58.82

人造なのに魔王と同じくらい強いセルがやべーやろ

19: 2021/10/30(土) 12:43:02.86

ドクターゲロとかいう天才オブ天才

7: 2021/10/30(土) 12:39:01.95

魔界でNo.1の強さの魔王なのにセルと同程度のダーブラがショボいのか魔界の王と同レベルのセルが凄いのか良う分からんンゴなぁ

158: 2021/10/30(土) 13:09:59.58

>>7
所詮バビディに洗脳されるレベルやし

11: 2021/10/30(土) 12:40:19.68

強さ同じなら再生できるセルの方が結果的に強くね

16: 2021/10/30(土) 12:42:27.04

>>11
でもダーブラのツバで即死やん

23: 2021/10/30(土) 12:44:07.07

>>16
石化した場所自分で切り落とすやろ

175: 2021/10/30(土) 13:11:58.26

>>23
切り落とす余裕なんてあるんか？
ピッコロは即全身石化してたけど

186: 2021/10/30(土) 13:13:33.79

>>175
悟飯は手袋脱ぐ余裕あったな
部位次第やな

53: 2021/10/30(土) 12:50:34.74

パーフェクトセルにはダーブラは勝てんやろ
サイヤ人の細胞があるし

56: 2021/10/30(土) 12:51:20.89

セル自爆と復活繰り返したらどんだけ強くなるんやろな

18: 2021/10/30(土) 12:42:58.25

魔人ブウ出るまでの強さ

悟空
ベジータ
少年悟飯
ダーブラ
復活セル
悟飯
復活前セル

12: 2021/10/30(土) 12:40:45.47

確か洗脳されると強くなってたよなスポポビッチ見たいに

20: 2021/10/30(土) 12:43:21.86

実際にダーブラが戦ってるとこ見て思ったより強いなあいつって言うてたよな

25: 2021/10/30(土) 12:44:42.14

そもそも魔界ってなんやねん

30: 2021/10/30(土) 12:45:34.17

>>25
ペンギン村みたいなもんやろ

31: 2021/10/30(土) 12:45:36.70

>>25
天国地獄もあるんやからええやろ

9: 2021/10/30(土) 12:39:27.32

フリーザワンパンの界王神さまおれば余裕やん

出典：ドラゴンボール　鳥山明　集英社

10: 2021/10/30(土) 12:40:06.27

>>9
フリーザワンパンとか神コロでも出来るやろ

28: 2021/10/30(土) 12:45:19.63

フリーザワンパンできるならなんであんな悪人野放しにしてたんや

55: 2021/10/30(土) 12:51:03.21

>>28
破壊神の指示に従ってただけの不動産屋やぞ

41: 2021/10/30(土) 12:47:59.81

最終形態フリーザより強い筈の改造フリーザ(強くないと復讐に来ないはず)をワンパンじゃないとは言え軽くひねったトランクスに完勝した18号をくいもんにしたセルより格段に強い究極体と互角のダーブラやろ
海王神虚言じゃなくてもボコボコよ

69: 2021/10/30(土) 12:53:49.01

>>41
なおフリーザは半年ほど鍛えただけで
ダーブラが手も足もでない魔人ブウが何度も変身して1番強い状態になっても全く敵わないぐらい強い破壊神ビルス様と良い勝負できるスーパーサイヤ人ゴッドを更に強くしたスーパーサイヤ人ブルーよりも強くなった模様

73: 2021/10/30(土) 12:54:28.40

>>69
ポテンシャル凄すぎる

48: 2021/10/30(土) 12:49:24.89

キリとかいう謎の戦闘力単位

52: 2021/10/30(土) 12:50:09.39

>>48
100億の世界に入ってもうたからしゃーない

62: 2021/10/30(土) 12:52:08.38

そら超サイヤ人3になれる悟空からしたらどっちも同じくらいの雑魚だからな

99: 2021/10/30(土) 12:58:45.24

後で思ったより全然強いやんとも言ってたしセルよりは強いやろ
悟飯が勝てん相手とも思っとらんから大した差は無いんやろうが

142: 2021/10/30(土) 13:08:03.41

ギニュー特戦隊ですら殺そうとしなかったのに

出典：ドラゴンボール　鳥山明　集英社

147: 2021/10/30(土) 13:09:06.80

>>142
悟空は合理主義過ぎて怖いわ

155: 2021/10/30(土) 13:09:46.05

>>142
このちょい悪表情の悟空カッコええな

331: 2021/10/30(土) 13:30:40.82

>>142
原作悟空はクレバーだから好き

42: 2021/10/30(土) 12:48:00.15

バビディがどうやってあんなのを手下にしたのか分からん
セルやフリーザも手下に出来るんか？

45: 2021/10/30(土) 12:48:53.67

>>42
ベジータを操れるくらい妖術に長けてるんやからダーブラくらい手中に収められるやろ

87: 2021/10/30(土) 12:56:38.92

ダーブラって忠臣だよな
洗脳されてるとはいえ行動理念が全部バビディ優先

105: 2021/10/30(土) 13:00:07.06

>>87
読者は洗脳されたダーブラしか見とらんからわからんけど、多分あれとんでもない尊厳破壊シチュやぞ

118: 2021/10/30(土) 13:03:20.56

ダーブラとかいうバビディに操られるわ閻魔に善人にされるわ不憫なやつ

124: 2021/10/30(土) 13:05:00.81

出典：ドラゴンボール　鳥山明　集英社

130: 2021/10/30(土) 13:06:15.84

>>124
違和感なくて草

283: 2021/10/30(土) 13:25:34.66

>>124
お嬢様かな

259: 2021/10/30(土) 13:22:30.25

>>124
唾で石化してまうから優しくなったダーブラって生きにくそう

306: 2021/10/30(土) 13:27:57.00

>>259
マスクしてたほうがええな

119: 2021/10/30(土) 13:03:21.80

ダーブラ主役のスピンオフやって欲しい
技が多彩だから面白そう

133: 2021/10/30(土) 13:06:32.09

魔界編やれよ
実はダーブラは魔界の中でも一番レベル低いところ出身ってことにして
真の魔王と悟空が闘えば盛り上がるやろ

引用元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635565009/

タグ：: ドラゴンボール

コメント一覧 (141)

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- - 31. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 17:34
  - >>25
    多分１９号と２０号はフリーザより弱いぞ。２０号はフリーザにびびってたピッコロに負けてるからな。３年後とは言えピッコロは超サイヤ人並みにはなってない。超悟空見てあんなもんじゃないとも言ってたしな。１９号は２０号より弱いらしいし。
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    paruparu94
    
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- - 36. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 17:43
  - >>31
    ゲロ達がフリーザより弱い可能性は十分あると思うが
    ピッコロさんはあの時点で神様と融合しなくてもフリーザぐらいは超えてたと思うぞ
    フリーザ以下の実力しかないんだったら、それより強い人造人間と戦おうっていうのにあんな自信満々にならんでしょ
    クリリンも超サイヤ人でもないのにこんな強いのかとか天津飯も異常なパワーアップって言ってるし
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    paruparu94
    
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- - 42. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 17:51
  - >>36
    そうとは限らないだろ。ピッコロは個人で戦うつもりとは言ってないし、ベジータ戦見た後だから個人でも勝てる自信がついただけだろう。人造人間は気が無いしピッコロはフリーザの100%知らないしな。
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    paruparu94
    
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- - 45. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 17:54
  - >>42
    でもトランクスは見てた訳じゃん？そのトランクスに瞬殺される程度のフリーザ以下の力で
    トランクスより強い奴を相手にしようってのにあそこまで自信満々になるか？いくら１対１じゃなくて集団で戦う気だったとしても
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    paruparu94
    
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- - 51. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 18:09
  - >>45
    正体がわからない時は自信満々なことなんか言ってなくね。死んだフリして不意をついて悟空助けようとしたぐらいだし。1９号戦見た後からは強気だったが。
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    paruparu94
    
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- - 57. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 18:16
  - >>31
    フリーザ瞬殺したトランクスが強すぎるという奴と思ってた上で戦った感想が思ったより大したことないか俺たちが強くなりすぎたか…だからさすがにフリーザ以下ならいくらなんでも言及しないのは変。
    フリーザ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜人造人間
    位を想定してたら
    フリーザ<<人造人間＜＜ピッコロ
    だったぐらいの感想だもん
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    paruparu94
    
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- - 108. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 11:26
  - >>31
    これ勘違いしてるやつ多いけど19号20号はフリーザより数段強いよ
    トランクス登場から3年の間に悟空たちのレベルも格段に上がってる
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    paruparu94
    
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- - 119. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 14:40
  - >>31
    3年後でピッコロは超サイヤ人レベルになってるんだなこれが..
    フリーザを瞬殺したトランクスが逃げるのがやっとだった敵が来るって時に「俺も自信がないわけじゃない」からな。少なくともフリーザは楽勝できるレベル
    それに心臓病の超悟空＞3年前超悟空なのは天津飯の反応見ればわかる
    ピッコロは3年間一緒に修行してたからあんなもんじゃないと理解してた
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    paruparu94
    
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- 26. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 17:28
- セルくらいの奴が新キャラの噛ませにされるって構図やからセルと同じで良いんだよ
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  paruparu94
  
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- 28. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 17:30
- 誤解してる人が多すぎる、単純な強さである気の大きさではセルくらい
  戦闘技術（魔術）込みで思ったより強いって話
  少年期でもセルが悟飯を超えようと思わなければ瞬間移動で一瞬でおしまいだからセルよりダーブラの方が強いなんてことはない。圧倒的差があるか再生能力持ち以外は瞬間移動で終わり
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  paruparu94
  
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- - 37. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 17:44
  - >>28
    これ、思ったよりやるは実際の戦いを見ての戦闘技術の話でセルくらいってのが気の大きさの話って大前提が分かってない人が多すぎるんだよな
    再生能力持ち以外に対して瞬間移動が強すぎるしな
    思ったよりやる＝セルより強いではない
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    paruparu94
    
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- - 85. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 19:26
  - >>28
    瞬間移動を勘違いしてないか
    あれは気を探るって準備がいるからそんなに便利なものじゃない
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    paruparu94
    
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- - 126. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 21:13
  - >>85
    勘違いしてるのはそっちでは、悟空が気を探る動作はただの癖（メタ的に言えば瞬間移動使ってるというのを分かりやすくするためのもの）で気を探るのも遠くにいる場合の話、どの作品でも目の前に対象がいる場合は瞬時に瞬間移動できてる。再生能力持ち以外が瞬間移動からの攻撃に耐えるには戦闘力で数倍差が必要
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    paruparu94
    
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- - 139. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/11/17 19:40
  - >>28
    ジョジョでいう能力値は同じでもスタンドの能力次第でポテンシャルが変わるし、相性とかもあるのでケースバイケースじゃないの？
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    paruparu94
    
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- 29. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 17:32
- セルくらいかな→思ったよりやるみたいなこと言ってなかったっけ　
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  paruparu94
  
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- - 65. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 18:30
  - >>29
    ベジータ・大したことない　悟空・セルと同じくらい。７年前なら強敵
    悟空・魔術が厄介。思ったよりずっと強い　ベジータ・だとしても勝てない相手じゃない
    ベジータ・（悟飯は）ガキの頃のが強かったぐらいだ
    悟空・あいつほんとにさぼってたんだな
    普通に考えて少年悟飯>ダーブラ>セル
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    paruparu94
    
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- 32. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 17:35
- 本当にセルと同じくらいだったなら当時のベジータは勝てないのに大したことないと思っていた方が不明
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  paruparu94
  
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- - 34. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 17:40
  - >>32
    勝てるから大したことないって言ってたんだろ。あの頃のベジータはセル倒した悟飯より強い。というか、強くなってないとベジータの性格的にあんな冷静にあんなこといわんよ。
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    paruparu94
    
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- - 39. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 17:48
  - >>34
    そう自信満々に言ってフリーザやセルに負けたけどね
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    paruparu94
    
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- - 41. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 17:50
  - >>39
    自分がパワーアップしたてで調子に乗ってる上に対戦相手が底を見せてない状態で言った台詞をあのシチュで持ってこられてもね
    何年間も修行して自分の今の強さぐらいは正確に把握してるでしょ
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    paruparu94
    
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- - 112. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 11:52
  - >>39
    状況考えようや
    発言だけ切り取っても何の意味もないで
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    paruparu94
    
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- - 60. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 18:19
  - >>34
    まあ普通に考えて
    ベジータ＞少年悟飯>ダーブラ＞セル
    だから大したことないと言って悟空も７年前ならともかくって感想だし。
    でその上で悟空が自分より上でバビディを利用したって事なんだよな
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    paruparu94
    
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- 33. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 17:40
- ブウ編のベジータならM化する前からセルぐらい余裕で倒せるぞ
  セル程度ぐらいなら特に苦戦することなく倒せる程度には強くなったけど
  カカロットは超３抜きでもそんな自分より遥か上にいるって気づいただけで
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  paruparu94
  
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- 35. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 17:41
- ドラゴンボール世界の地球人って個体は弱いけど「作る」能力は高い種族なのか？料理とか人造人間とか
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  paruparu94
  
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- - 76. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 19:12
  - >>35
    カプセルコーポレーション連中も凄まじいしな
    異星人の技術も残骸から取り入れていくし
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    paruparu94
    
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- 38. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 17:48
- ボージャックと1作目ブロリーも含めるとさらにわけわからんことに
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  paruparu94
  
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- - 64. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 18:29
  - >>38
    映画はそもそも全部辻褄合わんし。
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    paruparu94
    
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- - 66. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 18:35
  - >>38
    ブロリーはあの時点の悟空達（おそらくセルゲーム時点の強さ）がダメージ与えられないんで完全体よりは強い。全員分のパワーでワンパンなのでPセルとの差は微妙
    ボージャックは多分セルと同等、変身して真の力開放セルと同等ぐらい
    ワンパンだけど完全に覚悟決まった状態の悟飯だからセル相手みたいに甚振ってやろうとしてなくて本気なのでその差だと思う。場合によっては最後のかめはめ波の時みたいなパワー眠らせてることもしてない最強状態だった可能性もある
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    paruparu94
    
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- 40. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 17:49
- 瞬間移動がそんなぶっ壊れ技なら何で悟空はMベジータ相手に使わなかったん？
  武士道精神で封印してたならプライドが高いベジータが切れそうだけど
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  paruparu94
  
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- - 50. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 18:08
  - >>40
    ぶっちゃけ初見殺しなだけで使えるのが分かってたら消えた瞬間に周りを吹き飛ばすとかすればいいだけだし　ベジータなんて悟空とずっと戦いたがってたからその辺の対策は出来てそう
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    paruparu94
    
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- - 77. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 19:13
  - >>40
    そもそも悟空が戦闘狂なの忘れてないか？
    どんな手段を使ってでも勝つより楽しい戦闘が出来るように戦う方を選ぶタイプだぞ
    勝つことに執着してたらセルに仙豆使うとか言う暴挙してねぇだろ
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    paruparu94
    
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- - 78. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 19:15
  - >>40
    精神を集中して瞬時にワープするだけだから不意をつかないとあまり意味ないんじゃね
    背後にシュッと出てきても読まれてたらダメだし、格闘戦なら普通に移動すればいいじゃんってなりそう
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    paruparu94
    
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- - 87. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 19:43
  - >>78
    実際セルにはスピードで対応されてたしな
    通じたのは地球に向けて撃つわけがないって油断を誘ったから
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    paruparu94
    
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- - 125. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 21:06
  - >>87
    セルと悟空では戦闘力にかなりの差があるから不意をつく必要があるが、悟空と魔人ベジータでは差がないからベジータは瞬間移動かめはめ波に耐えることができない
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    paruparu94
    
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- 43. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 17:51
- 多分鳥山先生的にはセルと同等かそれ以上の強さのダーブラですら話にならんぐらい強いダーブラを瞬殺するブウすげー！ぐらいしか考えてなかった思うよ
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  paruparu94
  
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- 44. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 17:53
- 今の敵の強さを表現する手法として前作の強敵をかませにする
  実はドラゴンボールでは常にこれをやっている
  ブルー将軍当たりからずっとこのパターンだよ
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  paruparu94
  
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- 46. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 17:59
- ドラゴボのこう言うところ大っ嫌い
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  paruparu94
  
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- - 101. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 03:10
  - >>46
    俺はドラゴボっていうやつが大嫌いだよ
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    paruparu94
    
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- - 113. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 11:53
  - >>46
    理解できへんから嫌いってキッズやなあ
  - 0
    
    paruparu94
    
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- 47. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 18:05
- 当時の少年漫画は仕方ないんだけど
  インフレが激しいから、あれだけ絶望感あったセルすら
  魔人ブウ編では悟空とベジータに抜かれてる事実はショックだったな
  既に限界を通り越した修行じゃなかったのかと
  強化の説明とか、もう鳥山も開き直ってた感があるな
  
  まぁ、そこから今の超に至るまでさらにどんどん強くなってて訳わからんレベルになってるが
  映画じゃデフレして、フリーザ軍兵士に苦戦する神コロ様とか意味不明になってたり
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  paruparu94
  
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- - 56. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 18:15
  - >>47
    貴様らのデータはフリーザとの闘いから現在を推測したものだ・・
    
    計算だけで分かるもんじゃない、オレたちサイヤ人はな・・
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    paruparu94
    
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- - 61. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 18:21
  - >>56
    ゲロはフリーザ知らないんじゃなかったけ？
    ベジータナッパ来襲までのデータしか無かったような…
    
    それからさんざんナメック星でインフレしたのに、それを遥かに超える強さの人造人間とか
    念には念をってレベルじゃないよな…
    で、そんなおかしい計算ですら計れない戦闘民族
    余裕で支配しながらも、どこかサイヤ人を警戒していたフリーザの説明にはなるのか
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 92. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 21:31
  - >>61
    ゲロじゃなくてセルの発言だけど、「フリーザ親子の細胞が手に入ったのは幸運だった」って言ってるよ
    
    フリーザの指ビーム使ってるし、フリーザ親子の細胞が入ってるからセルゲーム終わったら他の星を侵略しに行くだろうとも言われてた
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    paruparu94
    
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- - 93. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 21:45
  - >>92
    ゲロはベジータ戦でデータ採取終えて研究に入ったって言ってたのでフリーザと超サイヤ人のことは知らない。
    セル作成は時間がかかりすぎるからコンピューターに全て任せてたってセルが言ってた。フリーザとかの細胞採取もコンピューターの独断だよ。
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    paruparu94
    
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- 49. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 18:08
- ビルスの強さって、もうハッキリしたのかな？
  赤髪のサイヤ人ゴッドの時点で、ビルスの７割くらいの強さと聞いたけど
  
  ブルー化(スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人)で、ビルスを越えた？
  で、ゴールデンフリーザはブルーに僅かに劣る強さで
  …もうわかんねーなこれ
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  paruparu94
  
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- - 58. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 18:16
  - >>49
    ビルスは漫画とアニメで明らかに強さが違うように見えるんだよね
    漫画は良くも悪くもビルス様マンセーの雰囲気あるからジレンより強く見えるしアニメだと普通に見てればジレン以下
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    paruparu94
    
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- - 62. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 18:21
  - >>49
    映画ではそうだったが、映画の設定事態無くなってる。ビルスは破壊神内では強い方で界王神がブルーベジットのが強いって言ってたがそれはビルスの本気を見たこと無い界王神の勘違い。悟空もブロリーのが強いって言ってたが、それも本気見たこと無い悟空の勘違いになった。明確にビルスより強いっぽいのは天使関連以上の奴らとジレンぐらい。最もウィスとビルス場合ウィスのが強いってだけで天使全員がビルスより強いとは一言も言われてない。
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    paruparu94
    
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- - 68. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 18:36
  - >>62
    話を引き伸ばすための、やり口かね
    そんなん何でもアリになるな
    まぁドラゴンボールでは今更か
    
    亀仙人がジレン相手に戦える辺り、もう深く考えたらダメな気もしてきた
    今の子供向けのドラゴンボール
    懐古おっさん読者は、魔人ブウで卒業なのかね
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    paruparu94
    
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- - 75. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 19:12
  - >>68
    まぁ、ジジイを殺さないように手加減してるジレンと相手の動きを経験から先読みして何度かかわすだけで精一杯の亀仙人だし、そこまで変ではないがな。結局すぐ駄目だったし。
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    paruparu94
    
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- - 84. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 19:22
  - >>75
    あ、そっか
    コロシは駄目な大会だったね
    
    それでも作品のインフレ考えると
    亀ちゃんなんて、ジレンが軽く出した拳の風圧だけでアウトな気もするが
    その辺はノリかしら
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    paruparu94
    
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- - 94. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 21:49
  - >>84
    その軽くだした風圧で死んだらジレンがアウトなんだが。相手見た目はだだのジジイだぞ。
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    paruparu94
    
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- - 63. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 18:23
  - >>49
    ７割は映画だけで漫画やアニメ版ではなくなった。
    漫画版は何かしれっと次の敵が出るたびにビルスが上方修正されてる
    具体的には力の大会前でベジータにナメプしたら思った以上でちょっと本気出しちゃった描写があったり悟空がジレン超えた時点で超えたかと思ったらモロ編で圧倒的に強くなって身勝手の極意の完成度上がったのにまだまだビルスのが上みたいな扱いになってる
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    paruparu94
    
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- - 82. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 19:19
  - >>63
    その辺も今後の説明次第だな。身勝手もジレンの時は目一杯やったからすぐ切れたとかモロの時は配分調整して戦ったからすぐ切れることはないがジレンのときより弱いってなるかもしれないし。
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    paruparu94
    
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- 52. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 18:10
- いつまでたっても過去の強キャラが退場しないor倒したのに強くなって再登場するような漫画と
  ドラゴンボールみたいに過去の強敵を踏み台にして今の敵の強さを読者に見せつける昔の漫画
  まぁどっちも一長一短やな。前者のがキャラのファンは嬉しいだろうし後者のが漫画としてのテンポは格段に良くなる
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  paruparu94
  
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- 55. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 18:14
- ダーブラがくしゃみしたら正面数ｍ石化するのか
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  paruparu94
  
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- - 81. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 19:18
  - >>55
    バビディの近くで普通に会話してたしたぶん魔力を込めるとかで制御はできるだろ流石に
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    paruparu94
    
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- 59. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 18:17
- 悟飯が修行さぼってるせいで戦闘力も技術も弱体化してるのがね
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  paruparu94
  
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- 69. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 18:41
- 暗黒魔界は宇宙の裏側の世界だから全王の影響受けないとかないかなぁ
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  paruparu94
  
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- - 79. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 19:15
  - >>69
    ヒーローズで真の魔王とか全王暗殺計画とかやってるよ。
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    paruparu94
    
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- 74. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 19:11
- どのバージョンのセルかまで明言してないんだから初期セルくらいのはずだーとでも主張してろよ
  顔真っ赤で吸収した能力があるからどーだこーだ言う前に頭使え
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  paruparu94
  
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- - 83. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 19:20
  - >>74
    界王神の「フリーザを一撃で倒せる」発言はこれ言われてたな
    ふだん変身してないだろうから53万のフリーザのことじゃね？って
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    paruparu94
    
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- - 90. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/30 19:56
  - >>83
    フリーザは基本53万の姿、変身後の姿は基本見せてないからな
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    paruparu94
    
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- - 97. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 00:18
  - >>83
    描写見る限り意外と界王神強さはしっかりしててセル編までなら普通に戦力になるレベルだと思うから普通にワンパンでしょ。あいつの無能はそれ以外のとこだからな
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    paruparu94
    
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- - 120. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 15:42
  - >>97
    フリーザなんかどの形態でも一撃で倒せないと
    悟飯超能力で止められんだろうしなぁ
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    paruparu94
    
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- - 121. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 15:51
  - >>97
    ブウ相手に完全に遊ばれてたとはいえ一応ころされてないしな
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    paruparu94
    
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- 88.
- 2021/10/30 19:49
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- 89. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 19:55
- 悟飯にスパークついてないのも問題だったな
  超2悟空やベジータにはしっかりスパーク描かれてるのに悟飯にはなかったという
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  paruparu94
  
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- 91. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 21:06
- 超3悟空＞デブブウ(分離前)＞＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超2悟飯(少年期)＞超2ベジータ＞復活セル＞魔人ダーブラ＞超2悟飯(青年期)＞超1悟空＞超1ベジータ＞完全体セル＞超1悟飯(少年期)＞超1悟飯(青年期)
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  paruparu94
  
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- 95. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/30 22:35
- そもそも、宇宙と魔界って簡単に行き来できるのかな？
  プイプイなんか手下にするなら魔界のが強い奴が多そうなんだが。
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  paruparu94
  
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- - 98. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 00:20
  - >>95
    ヤコンが少なくとも悟飯が超サイヤ人抜きだと厳しい判定するから精神と時の部屋でレベルそのものが違うほど強くなったピッコロより上だしインフレ考えたらあいつあれでも普通にフリーザ以上の可能性もあるぞ
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    paruparu94
    
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- 99. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/31 00:38
- ブウ編の悟空にとっては大差なくその程度の存在だということだろ
  それよりもセルを「やった時」の悟飯の強さがブウ編では何度も指標になっていたりする
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  paruparu94
  
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- 100. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/31 01:27
- 復活セルは超2悟半の強さ知った上で現場に戻ってリベンジしかけていったから少なくとも超2悟半と互角にやりあうか勝算あるくらいは強いだろう。弾の撃ちあいでもべジータが注意そらすまでは優勢だったし
  ダーブラはセル戦からずっとさぼってて弱くなった御飯とやっと互角だから
  超2悟半≧復活セル＞大人御飯＝ダーブラ≧完全体せる
  くらいだとおもう
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  paruparu94
  
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- - 106. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 09:01
  - >>100
    いやいやダーブラは悟飯と戦った後にあんなゴミに負けるはず無い奴扱いだったろ。やっとも何も常に悟飯劣勢だったし。
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    paruparu94
    
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- 102. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/31 06:48
- セルが想定してた少年超２の力はあくまで地球へのダメージを考慮して抑えてる状態の悟飯だろ
  かめはめ波の打ち合いで互角だったいうて悟空の地球へのダメージはドラゴンボールでなんとかなるから遠慮なくjやれってアドバイス貰った瞬間一瞬で終わったし
  描写的に復活セルと超２少年悟飯の間には圧倒的って言っていいぐらいの力の差があるんだよ
  超２少年悟飯はブウ編でもある程度リスペクトされる程度には強い。ダーブラはその超２少年と復活セルの間ってだけ
  大体なんで大人悟飯を圧倒してたのに大人悟飯＝ダーブラなんだよｗ素直に悟空の発言通りに超２少年＞ダーブラ＞復活セルって順位が妥当
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  paruparu94
  
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- 103. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/31 06:56
- 界王神って超２を金縛りで止めたりブウの攻撃に耐えたり、それなりに強い描写あるのに当時の最終形態フリーザ程度をワンパンできるかどうかを疑われるのはおかしいだろ
  ピッコロの発言は神としての地位を考慮して言った事と当然のように決めつけてる奴いるけど
  普通にブウ編のピッコロより強くても不思議はないと思うんだが
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  paruparu94
  
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- - 107. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 09:04
  - >>103
    大界王神や他の界王神もブウ相手にそれなりには戦えていたし(アニメ描写)、確かにピッコロより強いかもね。
    つーか、フリーザに苦戦する程度だとブウなんか見たら小便ちびるだろうし、とても勇敢に挑んでいけないと思う。
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    paruparu94
    
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- - 114. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 12:01
  - >>103
    次元が違うって表現がな
    
    それだけあの時のピッコロよりも強いのなら、
    スーパーサイヤ人に驚くこともないと思うんだが
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    paruparu94
    
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- - 117. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 12:15
  - >>114
    ブウ編時点でのスーパーサイヤ人化した時の話やし
    フリーザ編でのスーパーサイヤ人を見たって驚かんでしょ
    セル編の時点で普通のスーパーサイヤ人でもピッコロより圧倒的に強いからな
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    paruparu94
    
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- - 118. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 14:03
  - >>117
    仮にその論でも、力の差は圧倒的であっても、
    次元が違うって言うほどじゃない印象しか受けんわ
    
    さらに言えば、次元が違う発言の前にシンの素性知っちゃったわけだし
    単純な力量差を指しての、次元が違うって言い回しには違和感あるんだよね
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    paruparu94
    
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- 104. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/31 06:59
- あとこれは原作じゃなくて超の漫画版の話になるけど界王神ってトランクスとタッグを組んでダーブラ＆バビディコンビと戦った時
  ダーブラ撃破にかなり貢献してたし。俺は界王神＞ピッコロだと思ってんだけど間違ってんのかな
  ブウ編のピッコロの描写見てる限りダーブラ相手にあそこまでやれるイメージがない
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  paruparu94
  
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- - 109. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 11:46
  - >>104
    実際天下一武道会で界王神見たピッコロが次元が違うって言ってるから
    ピッコロよりは遥かに強いだろう
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    paruparu94
    
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- 105. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/31 08:50
- ドラゴンボールなんて超インフレ漫画の典型で次の章になれば前章のボスなんてカス扱いになるのが当たり前なんだからダーブラのが強いでしょ
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  paruparu94
  
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- - 110. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 11:49
  - >>105
    まあ漫画的に言えば
    「セル位強いかなーこのセル位っていうのは最後のパワーアップした完全体セルじゃなくってあくまでも普通の完全体のセルね」
    なんて意味で「セルってのがいたけどあれくらい」
    とは言わせんだろうしな
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    paruparu94
    
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- 116.
- 2021/10/31 12:13
- このコメントは削除されました。
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  paruparu94
  
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- 122. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/31 20:09
- ゲロがすごいのはもちろんなんだけど
  セルの最終的な強さって吸収した相手が良かったってのあるよね
  ゲロが作り上げた時点のセルじゃクソザコだし
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  paruparu94
  
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- 123. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/31 20:21
- 昔いたセルって奴位の強さだなって評価でただし復活セルじゃなくて普通の完全体を指すなんてめんどくさい意図がある訳ないしな
  そっからダーブラは評価に上方修正があった訳だからダーブラのが強いに決まってる
  悟飯のセルと同じ位って評価が完全体セルを指すなんて言ってる奴は、ただセルの方が強くあって欲しいって願望から来てるだけだろ
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  paruparu94
  
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- - 124. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 21:00
  - >>123
    こういう頭悪い奴が多すぎる
    セルと同じくらいなのは気の大きさの話
    思ったより強いは戦闘技術の話だから全く別物
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    paruparu94
    
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- - 127. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/10/31 21:27
  - >>124
    気の大きさが仮に一緒だとしたら戦闘技術で上回るダーブラの強いでいいんじゃないのか？
    確かにセルには再生能力とかあるけどダーブラには魔術があるし
    セル推しの人等はやたらと瞬間移動を推すけど、あれはセルが悟空の性格を把握した上で地面に向けて撃つ筈がないって油断を誘ったから成立しただけだぞ。
    気を探ったりしないといけないしそんなとんでもチート技でもない
    原作に描かれた情報だけを素直に読み取るならダーブラのが強いって考えるのが自然
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    paruparu94
    
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- 128. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/31 21:32
- ブロリーとジレンを比較する時でもそうだけど将来的なポテンシャルならセルやブロリーのが上なんだろうが
  作中で出た描写だけを素直に読み取ればセルよりダーブラのが強いし、映画の時のブロリーよりはジレンの方がまだ強い
  人気キャラって強くあって欲しいって願望込みで話す人が多すぎる
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  paruparu94
  
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- 129. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/31 21:35
- 原作の話に超の話を持ち込むのは多少ルール違反かもしれないが
  瞬間移動がそんな再生持ち以外に絶大なアドバンテージがあるなら
  なんでゴクウブラックはベジータに負けたの？瞬間移動持ちのブラックはベジータにボッコボコにされたけど
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  paruparu94
  
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- - 131. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/11/01 08:04
  - >>129
    今関係ないじゃん
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    paruparu94
    
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- 130. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/10/31 21:48
- 再生能力以外にもセルにはセルジュニアを生み出して数の有利を作れるけど
  復活セルから生まれるセルジュニアがどの程度の強さかによるな
  完全体と同じ程度の強さのしか生み出せないんだったら超２レベルのダーブラ相手にはクソの役にもたたん。ジュニアも相応にパワーアップしてるなら役に立つかも
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  paruparu94
  
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- 132. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/11/01 11:51
- 天国送りにされてストレス溜めまくってたフリーザさんと、順応してお花大好きになるダーブラさんの差よ…
  　
  ダーブラさん、洗脳前は強いけど好戦的ではないタイプの意外と温和な王だったのでは…？
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  paruparu94
  
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- - 133. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/11/01 17:56
  - >>132
    フリーザ行ったの天国じゃないぞ
    地球の地獄
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    paruparu94
    
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- 134. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/11/07 21:04
- 実際セルとダーブラどっちが強いかはわからんけど
  超2どころか超3にもなれる悟空からすれば大差ないって事なんだろうな
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  paruparu94
  
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- 135. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/11/12 15:07
- ダーブラと青年弱体化悟飯なら差はあるが、パワー的な差はそこまで無い
  戦いの勘が主な原因だろう
  悟飯がやぶれかぶれで魔人ブウの玉に放ったエネルギー弾に対してバビディ抱えて逃げに徹していたからなダーブラは
  本当に描写通り余裕な相手なら同じエネルギー弾で相殺するか弾いて終わりだからね
  つまり力を出し切りさえすれば弱体化青年悟飯でもワンチャン勝てるって事よ
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  paruparu94
  
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- 136. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/11/17 07:19
- ポテンシャルだけならセルは作中一だと思うわ
  ・再生能力
  ・↑と相性の良い死の間際からの復活でパワーアップするサイヤ人能力
  ・セルJr生成能力。↑が自傷はノーカンだとしてもJrに削って貰える
  ・作中一便利な瞬間移動待ち
  ・吸収能力がブウみたいに足して2で割るタイプではないので確実に強くなれる
  ・ブウやダーブラの背後に瞬間移動&吸収で超再生と石化ゲット
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  paruparu94
  
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- - 138. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2021/11/17 17:08
  - >>136
    セルの吸収はブウの吸収ほど万能じゃないぞ
    セルが色んな奴らの技を使えるのは悟空達の細胞が入ってるからってだけだから、吸収したとしても戦闘力が大幅にパワーアップするぐらいだと思う
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    paruparu94
    
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- 137. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2021/11/17 17:04
- そもそもトランクス世界と悟空世界での人造人間の強さが違うやろ
  トランクスが悟空世界に来た時に、俺の世界の人造人間より強くなってる的なこと言ってたし
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  paruparu94
  
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- 140. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/01/06 19:16
- どれだけ強くても悪の心が強いならバビディに操られるんじゃない？
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