トガが自分の個性が他者にとって危険であることに苦しんでこんな個性なければいいとでも思ってくれてたらまだ寄り添いようもあるだろうけどなあ
自分全肯定で他者を傷つけることに罪悪感ないんだもんなあ
自分全肯定で他者を傷つけることに罪悪感ないんだもんなあ

出典:僕のヒーローアカデミア 堀越耕平 集英社
261: 2022/03/19(土) 08:50:35.04
そう思わせるためにはまずトガちゃんを肯定してくれる人がいないと始まらん
262: 2022/03/19(土) 08:58:53.72
トガちゃんの好きはなんなのか
他人を傷つける好きは本当に好きという感情なのか
トガちゃんを追い詰めるマインドゲーム見たいんだ
他人を傷つける好きは本当に好きという感情なのか
トガちゃんを追い詰めるマインドゲーム見たいんだ
263: 2022/03/19(土) 09:11:08.40
アナタになりたい対象を傷付けたい(手首囓りしかり「痛み」はトガにとって何でもない?)
アナタになりたい対象の血を吸って変身したい(裏を返せば自分嫌い?)
アナタになりたい対象を殺す=好きな対象がいなくなる、もう二度とその人にはなれない会えない
傷付けたいし吸いたいけど殺すつもりはないってことでいいんだろうか
アナタになりたい対象の血を吸って変身したい(裏を返せば自分嫌い?)
アナタになりたい対象を殺す=好きな対象がいなくなる、もう二度とその人にはなれない会えない
傷付けたいし吸いたいけど殺すつもりはないってことでいいんだろうか
264: 2022/03/19(土) 09:14:58.64
気狂いが狂ってる部分全肯定しろと言って来てもなあ
それは無理ですとしか…
それは無理ですとしか…
265: 2022/03/19(土) 09:42:08.19
むしろ人を傷つけて血を吸いたい以外は否定してないんだけどそれだとトガにとって1番大事な部分だけが肯定されないんだよな
だけどやっぱりヒーローは限定的にでもそれを肯定すべきじゃないと思うしどうまとめるかね
だけどやっぱりヒーローは限定的にでもそれを肯定すべきじゃないと思うしどうまとめるかね
8: 2022/03/19(土) 13:49:02.80
トガちゃんがアホすぎてつらい
一方的に自分を押し付けてそれを受け入れろと迫って相手が拒否すると逆ギレ
まあまさに犯罪者の思考ってことなのかもしれんが
一方的に自分を押し付けてそれを受け入れろと迫って相手が拒否すると逆ギレ
まあまさに犯罪者の思考ってことなのかもしれんが
11: 2022/03/19(土) 14:17:27.30
>>8
もうトガちゃんはしゃあない
言い方悪いけど元々サイコだから
もうトガちゃんはしゃあない
言い方悪いけど元々サイコだから
9: 2022/03/19(土) 13:56:13.88
それもまたヒーロー側からの偏った視点なのかもしれない…
12: 2022/03/19(土) 14:20:27.79
トガちゃん問題ちょっと喫茶店にでも行って落ち着いて話し合えれば分かりあえるような気がするが
問題は他人が傷ついてしまうからで、ここを分かってもらえるかにつきる
問題は他人が傷ついてしまうからで、ここを分かってもらえるかにつきる
23: 2022/03/19(土) 17:34:44.26
お茶子ともデクとも救助の場だの戦闘中だのみたいなタイミングじゃなければもっとちゃんと話せたはずだしな
こういう時の咄嗟の本音とかヒーローとしての2人に問いかけするってことがトガ的に重要なんだとは思うけど
そういうとこも合わせて自分のこだわりだけをゴリ押す感じがまさにヴィランだなとは思った
わざわざショッピングモールきてデクとお茶しにきた死柄木を見習うといいよ
こういう時の咄嗟の本音とかヒーローとしての2人に問いかけするってことがトガ的に重要なんだとは思うけど
そういうとこも合わせて自分のこだわりだけをゴリ押す感じがまさにヴィランだなとは思った
わざわざショッピングモールきてデクとお茶しにきた死柄木を見習うといいよ
13: 2022/03/19(土) 14:26:40.35
悪いけど精神科医の仕事だよもう
あと薬って悪いイメージあるかもしれないけどちゃんとした精神科医が使えば効果はあるから
あと薬って悪いイメージあるかもしれないけどちゃんとした精神科医が使えば効果はあるから
15: 2022/03/19(土) 15:41:03.19
世間に受けられないような嗜好を持っているために苦しいという
トガちゃんの問題は薬物療法の対象ではないと思う
トガちゃんの問題は薬物療法の対象ではないと思う
267: 2022/03/19(土) 12:21:30.06
トガちゃんは難しいな
キュリオスみたいに、勝手に過去や心情を詮索して決めつけて、社会が産み出した悲劇のヒロインにされるのも嫌なんだろうし
でもキュリオスたちのやろうとしてた「抑圧された者たちを解放して好きに生きられる世の中をつくる、そのために全部ぶっ壊す」は好きな考え方っぽいし
とにかく否定や拒絶に敏感になってて、(誰かと楽しく話ができたらいいのにな)ってことなのかも
お茶子ができるとしたら、「そうだよ私もあなたと同じ。私もあなたと同じ人が好き」って伝えながら拘束ハグか
キュリオスみたいに、勝手に過去や心情を詮索して決めつけて、社会が産み出した悲劇のヒロインにされるのも嫌なんだろうし
でもキュリオスたちのやろうとしてた「抑圧された者たちを解放して好きに生きられる世の中をつくる、そのために全部ぶっ壊す」は好きな考え方っぽいし
とにかく否定や拒絶に敏感になってて、(誰かと楽しく話ができたらいいのにな)ってことなのかも
お茶子ができるとしたら、「そうだよ私もあなたと同じ。私もあなたと同じ人が好き」って伝えながら拘束ハグか

出典:僕のヒーローアカデミア 堀越耕平 集英社
268: 2022/03/19(土) 12:33:41.37
トガちゃんは好きな人を殺した後に好きな人がいなくなった世界で孤独に生きていかなきゃいけないという想像力が全く働いていない
だけど一番理解してほしい部分が好きな人を殺すその瞬間の圧倒的幸福のために生きているってところだからね
デクもお茶子ちゃんも理解を示しつつの他人を傷つけないでと言ってるんだけど傷つけると自身の幸福がイコールだからどこまでも平行線
だけど一番理解してほしい部分が好きな人を殺すその瞬間の圧倒的幸福のために生きているってところだからね
デクもお茶子ちゃんも理解を示しつつの他人を傷つけないでと言ってるんだけど傷つけると自身の幸福がイコールだからどこまでも平行線
269: 2022/03/19(土) 12:43:27.26
トガちゃんもそれが分かってきて、もう自分と気持ちが交わることのない(と感じた)お茶子のことも考えなくなってるけど
ここからお茶子がトガと心を通わせることを諦めない姿勢を見せることで、トガちゃん側の気持ちにもなんらかの変化があるのかな
ここからお茶子がトガと心を通わせることを諦めない姿勢を見せることで、トガちゃん側の気持ちにもなんらかの変化があるのかな
270: 2022/03/19(土) 13:00:39.06
殺す瞬間が幸福って描写あったっけ?
あくまで好きな人の血を吸って好きな人になりたいだけじゃないのか
現に初恋相手の斎藤くんは殺してないみたいだし
あくまで好きな人の血を吸って好きな人になりたいだけじゃないのか
現に初恋相手の斎藤くんは殺してないみたいだし
25: 2022/03/19(土) 17:44:52.62
トゥワイスや荼毘はまだ状況次第ではいわゆる普通の道も歩めた可能性もあるけど
トガちゃんは二人よりも相当難易度高いわ
トガちゃんは二人よりも相当難易度高いわ
26: 2022/03/19(土) 17:52:57.94
要するにまぁトガちゃんは自分本位なんだよ
自分の性質が社会と馴染めず云々は可哀想だけどお話したけりゃ状況考えろよを自分を蔑ろにしてる相手にされてないんだって考えちゃう
つまり正しくメンヘラだ
個性と才能が合わさった結果連続殺人鬼になったやべーメンヘラだけど
自分の性質が社会と馴染めず云々は可哀想だけどお話したけりゃ状況考えろよを自分を蔑ろにしてる相手にされてないんだって考えちゃう
つまり正しくメンヘラだ
個性と才能が合わさった結果連続殺人鬼になったやべーメンヘラだけど
28: 2022/03/19(土) 17:58:00.14
死柄木も荼毘も自分を否定されたからの破壊衝動だけどトガちゃんの場合は破壊衝動が性癖と合致しちゃってるからな
29: 2022/03/19(土) 18:07:07.42
死なない程度にデクの血を吸ってそれで我慢してが最低ラインの現実的な妥協点だが
そうはならんよなぁ
そうはならんよなぁ
31: 2022/03/19(土) 18:43:33.17
トガや荼毘は家庭問題やら特殊性癖やらってだけの話を「社会が悪い」みたいに飛躍するのが未成年らしいね(大人敵はどっちかと言うと単純に暴れたいだけって感じだし)。
トガとしてはドリンクバーみたいに好きになった奴の血を飲み放題みたいな世界がお望みなんかな。
トガとしてはドリンクバーみたいに好きになった奴の血を飲み放題みたいな世界がお望みなんかな。
32: 2022/03/19(土) 18:52:36.61
>>31
荼毘は20歳超えたいい大人だろ?
やっていることは厨二全開だけど
荼毘は20歳超えたいい大人だろ?
やっていることは厨二全開だけど
320: 2022/03/20(日) 17:08:45.68
実の両親から気味が悪いその顔をやめろと言われてきたトガちゃんに笑おうぜって言ってトガちゃんの落書きだらけの家を燃やしてくれた荼毘が近くにいるのにトガちゃんは荼毘は好きにならなかったんだな
今のところデクやお茶子よりよっぽどトガの理解者だろ
今のところデクやお茶子よりよっぽどトガの理解者だろ
323: 2022/03/20(日) 18:06:04.26
トガはブラキン先生と付き合え
14: 2022/03/19(土) 15:35:54.21
ここでデクが一緒に説得するのかなと思ってたけど、
実際はお茶子と分担でそれぞれ頑張るってのをわかりやすく表現するための展開だったな
デクが死柄木に向き合うための予習としてトガちゃんの異常性とその苦しみを一度見せとくのは大事
実際はお茶子と分担でそれぞれ頑張るってのをわかりやすく表現するための展開だったな
デクが死柄木に向き合うための予習としてトガちゃんの異常性とその苦しみを一度見せとくのは大事
20: 2022/03/19(土) 17:22:11.95
>>14
「ヒーローとヒーローが守る人だけが人なのね」って言葉をデクが聞いたのは死柄木と向き合う上ですごく重要だと思う
「ヒーローとヒーローが守る人だけが人なのね」って言葉をデクが聞いたのは死柄木と向き合う上ですごく重要だと思う

出典:僕のヒーローアカデミア 堀越耕平 集英社
18: 2022/03/19(土) 16:56:57.88
決戦前に話しとくことで同じ考えのお茶子に後を任せる判断がパッとできたっていうの回収も早くて良かったな
あとお茶子と近い考えのデクと良い意味で寄り添わなさそうな梅雨ちゃんが入れ替わるのもベストだと思う
いよいよ女同士のぶちまけあい戦闘はじまるかな
あとお茶子と近い考えのデクと良い意味で寄り添わなさそうな梅雨ちゃんが入れ替わるのもベストだと思う
いよいよ女同士のぶちまけあい戦闘はじまるかな
37: 2022/03/19(土) 20:19:09.57
トガが今までなにもしてないなら問題だけど一度自分の性癖を抑えようと頑張ってるから
人を殺してきたことは罪として裁いてもらうとしても、誰にも肯定されないままなのは
辛すぎるからなんとかしてほしいという気持ちではある。頼んだぞお茶子
人を殺してきたことは罪として裁いてもらうとしても、誰にも肯定されないままなのは
辛すぎるからなんとかしてほしいという気持ちではある。頼んだぞお茶子
384: 2022/03/21(月) 23:49:04.78
トガってお茶子前提に作られたキャラらしいからお茶子がトガにどんな対応するのか楽しみ過ぎる
死柄木を救うのがデクで荼毘を救うのが焦凍か
個人的には轟一家総動員して欲しいが
死柄木を救うのがデクで荼毘を救うのが焦凍か
個人的には轟一家総動員して欲しいが
40: 2022/03/19(土) 20:50:19.32
トガちゃんは血に興味があることをまず否定されて
挙句の果てには笑い方が気持ち悪いと否定されてと
押さえつけられ続けた反動という面はあると思う
お茶子に笑顔だけでも受け入れられれば
心に救いを与えられた上で罪に向き合えるんじゃないかな
挙句の果てには笑い方が気持ち悪いと否定されてと
押さえつけられ続けた反動という面はあると思う
お茶子に笑顔だけでも受け入れられれば
心に救いを与えられた上で罪に向き合えるんじゃないかな
345: 2022/03/20(日) 23:58:13.88
トガがどんなタイミングでトゥワイスの血を飲むのか楽しみ

出典:僕のヒーローアカデミア 堀越耕平 集英社
56: 2022/03/19(土) 22:13:27.75
果たしてトゥワイスの個性トガちゃん使えるのかね
これ仲間に対する好きにも適用されるのか
これ仲間に対する好きにも適用されるのか
273: 2022/03/19(土) 17:23:16.57
キービジュアルかっけええええ
めっちゃ好きな絵だ。影と立体感と実在感がやばい。かっこいい
山田もいる
ミルコマウントレディミッドナイトがめたくそかっけえシーズンなのでキービジュアルにちゃんといるの嬉しい
めっちゃ好きな絵だ。影と立体感と実在感がやばい。かっこいい
山田もいる
ミルコマウントレディミッドナイトがめたくそかっけえシーズンなのでキービジュアルにちゃんといるの嬉しい
276: 2022/03/19(土) 17:30:56.07
公式も更新されたな
僕のヒーローアカデミア &vquot;ヒロアカ&vquot;アニメ公式@heroaca_anime
【ヒロアカ6期 新ビジュアルが来た!】
2022/03/19 17:15:00
/
『僕のヒーローアカデミア』#ヒロアカ
TVアニメ第6期 最新ビジュアルを解禁!
\
2022年秋放送開始に向けて、
プロヒーローたちがスタンバイ!
公式HP▼… https://t.co/69TTkrjiQd
288: 2022/03/19(土) 19:01:02.20
>>276
クラストとイレイザーの間にいるのは誰??
クラストとイレイザーの間にいるのは誰??
290: 2022/03/19(土) 19:15:39.81
>>288
多分エクスレス
多分エクスレス
277: 2022/03/19(土) 17:32:34.42
シンリンカムイは股間しか映ってないけどカッコいいな
278: 2022/03/19(土) 17:33:21.14
ギャングオルカも脚だけだけど存在感あるね!
279: 2022/03/19(土) 17:34:18.42
ジーニストがいないの寂しい
展開的にしょうがないんだが
展開的にしょうがないんだが
引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1647415246/
コメント
コメント一覧 (88)
ヴィランに関わらず大抵の人間は社会に折り合いつけて生きてるのにね…
人殺すの大好きな連続殺人鬼を社会が受け入れるわけないやんって思うしヒーローってのはそういうのも救わなきゃ駄目ってんならまず不可能だろとしか言えんわ
paruparu94
が
しました
更正なんて無理だろ
paruparu94
が
しました
落ちぶれたりくじけた一般人がメインだから悪として振り切ってない
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
愛を求めて、欲した結果その表現が歪んだり、性格ねじ曲がった人間なんてリアルでも沢山おるやろ
paruparu94
が
しました
トガちゃんの血を吸いたいって言うのはそういう性趣向の話しや
だから自分が傷つけるのは良くて傷つけられるのは嫌ってのは矛盾なく成立する
paruparu94
が
しました
エンデヴァーとミルコすき
paruparu94
が
しました
そこを突いても意味がないし、だからって排除するんじゃ結局救けられない
どうするんだろね
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
そしてそれは既に試して駄目だった(自分を社会に合わせる事ができなかった)
それこそ記憶消去なり何なりしてトガヒミコという存在をリセットするしかない
まぁメタ的に見ても悪手極まりないからやらんだろうが
paruparu94
が
しました
それもヒーロー側にとって最大限の優しさやと思うぞ
無個性になって精神病棟送りが1番の救いだろ
paruparu94
が
しました
土壇場で危険かつ要注意人物なんだから、まずは全力で鎮圧するのがヒーローの務め
paruparu94
が
しました
そういう要素一切無いからなぁ…本スレでも書かれてるけど
個性と性質の件も「本当は誰も傷つけたくない」って考えなら
なんとか助けてやれないのか?ってなるけどむしろ嬉々としてやってるし…
いや…これは「そういう奴もヒーローが救うべきか?」が題材なのか
paruparu94
が
しました
あんま同情・共感できる奴いないのが…
個性のせいで迫害された敵を救う話とかもっとやれたはず
paruparu94
が
しました
血が見たいだけなのか、終わりがあるから夢中になれるのか
仮にトガちゃんが好きになった相手が肉体再生の個性とかだったらどうなるんだろうと思った事はある
相性バッチリ死ぬまで依存するのか、逆に興味失せるのか
paruparu94
が
しました
でも個性なくても殺しはしてそう
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
ある日突然人間の規格が崩れた時に普通の人間に普通じゃ無い人間を受け入れてもらう為には普通じゃない側の人間が我慢するしか無かった
でも吸血衝動がある自分を受け入れて欲しかったんだと思うな
しかも、普通じゃ無い人間が我慢しているのが現実の社会なのに一見綺麗事で平等なんて言ってるから壊しちゃえって事じゃないかな?
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
ところで社会を維持する為の犠牲として、社会性の低い個性持ちを排除することを是とする場合、ナガンの行為、つまり社会維持の為に犠牲を出す行為は全肯定できるのか?
そして全肯定するようなやつは果たしてヒーローなのか?ってことだからデクもお茶子も「考える」んだよ。デクが本物のヒーローになるまでの物語なんだから。
paruparu94
が
しました
そんでこの漫画内で出てるアンサーで近いのは全面戦争時のお茶子の、好きに生きるのならその責任は負わなきゃいけない、というのと、デクが帰ってきたときのホークスの独白の、みんながお互いのことを少しずつ想い合えばヒーローが暇を持て余す世界、だと思ってる
トガに足りないのはその責任と相手を思うことだと思うし、現実世界の色んなことにもこれは言えると思う
paruparu94
が
しました
それとも傷つけるプロセスやら相手の負荷の深さやらに興奮するってこととか、理解して自分の理不尽を傷つくことごと受け入れてくれる事に執着していて、深層心理ではチューチューは二の次なのだろか?
paruparu94
が
しました
まず「血まみれの相手が好き」「相手の血液を失血死寸前までチウチウする」って2つが克服出来ない限り、一般の相手じゃ絶対傷害罪か殺人未遂になるし
paruparu94
が
しました
まだ救いようがあるけどトガは自分の歪んだ欲望だけだからねぇ
元から壊れてるのだから救いようがないだろ
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
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