趙軍31万 vs 秦軍14万

出典:キングダム714話 原泰久 集英社
70: 2022/03/24(木)
どんな展開か予測できなかったが、また秦側の兵力劣勢の戦いか…
趙の兵力やばすぎる。これで今まで趙は劣勢だったって何だよ
趙の兵力やばすぎる。これで今まで趙は劣勢だったって何だよ
75: 2022/03/24(木)
まあキングダム世界の兵数なんて大した影響ないからな
31万も10万も変わらん
ど一騎打ちして勝った方の軍が優勢になるだけ
31万も10万も変わらん
ど一騎打ちして勝った方の軍が優勢になるだけ
80: 2022/03/24(木)
うおおお!
また李牧三代天の情報統制が成功したぞ!
全土に徴兵かけてるのに敵国は全く知らぬのだ!ゲハハ殺せぇ!
また李牧三代天の情報統制が成功したぞ!
全土に徴兵かけてるのに敵国は全く知らぬのだ!ゲハハ殺せぇ!
39: 2022/03/24(木)
新しい4人の将軍はキャラが薄いw
これはモブ将軍だな!?
信やモウテンに討たれる役。
これはモブ将軍だな!?
信やモウテンに討たれる役。
142: 2022/03/24(木)
趙兵だけ将軍まで無限リポップするのずるい
73: 2022/03/24(木)
一応滅亡寸前なんだから、老人や幼年兵集めに集めて5万で
作中で流石の李僕様も今回ばかりは。。。。。とかこの戦いで敗北したら趙は滅亡する。。。とかで良かったんじゃないのかね
作中で流石の李僕様も今回ばかりは。。。。。とかこの戦いで敗北したら趙は滅亡する。。。とかで良かったんじゃないのかね
85: 2022/03/24(木)
老兵少年兵を率いてとか李牧側にハンデがあればなあ
どれだけ攻めても一向に衰えていかないのはもはや恐怖だろ
どれだけ攻めても一向に衰えていかないのはもはや恐怖だろ
15: 2022/03/24(木)
ボックはギョウ防衛で3倍ぐらい動員して兵糧の有利もあって負けたからな
秦軍の10倍ぐらいと六将級10人ぐらいいないと安心出来ない
秦軍の10倍ぐらいと六将級10人ぐらいいないと安心出来ない
83: 2022/03/24(木)
秦の方が兵数が少なくて苦戦するのは毎度おなじみ
苦戦してからの逆転勝利までがいつもの流れ
苦戦してからの逆転勝利までがいつもの流れ
11: 2022/03/24(木)
李牧の秘策ってまさか相手を超える大軍で勝つぞ。ってだけじゃないよな

出典:キングダム714話 原泰久 集英社
14: 2022/03/24(木)
>>11
これができるならむしろ名将だけど
相手を上回る戦力で負けっぱなしだしなあ…
これができるならむしろ名将だけど
相手を上回る戦力で負けっぱなしだしなあ…
88: 2022/03/24(木)
李牧が黒羊の戦いで見抜いた桓騎の弱点は倍以上の兵力をこっそり用意される事
138: 2022/03/24(木)
カンキの弱点は小細工のできない平地で数の暴力で蹂躙することです・・・!
132: 2022/03/24(木)
桓騎なんかよりも趙将絶対殺すマンの李信を殺すこと考えたほうがいいだろ
王翦も桓騎も飛信頼り、李信を殺せば秦軍の戦力は半減したと言えるね
王翦も桓騎も飛信頼り、李信を殺せば秦軍の戦力は半減したと言えるね
43: 2022/03/24(木)
廉頗さんすら知らない兵力と武将たち
このタイムラインの趙って、どうして天下取れないの?
このタイムラインの趙って、どうして天下取れないの?

出典:キングダム714話 原泰久 集英社
46: 2022/03/24(木)
レンパが今の趙の内情とか知る訳が無い
キングダムで初めて暴れた山陽戦(243年、17巻~)の時点で魏将だし
趙将として最後に戦ったのは245年の趙対魏戦(キングダムでは未描写)だよ
まだ会長が政と距離を開けてた時期の話
キングダムで初めて暴れた山陽戦(243年、17巻~)の時点で魏将だし
趙将として最後に戦ったのは245年の趙対魏戦(キングダムでは未描写)だよ
まだ会長が政と距離を開けてた時期の話
48: 2022/03/24(木)
知らない将軍って、どうせ青歌の将の話でしょ
知る訳ないじゃん
燕との国境にある一地方でしょ
しかもオフ王からの召還をさんざ断ってきた引きこもりの田舎
魏がマークする訳もない
知る訳ないじゃん
燕との国境にある一地方でしょ
しかもオフ王からの召還をさんざ断ってきた引きこもりの田舎
魏がマークする訳もない
66: 2022/03/24(木)
数十万兵力と装備、軍馬を即日動員できるほどに国を富みさせ
趙の今日を築いた悼襄王は有能過ぎるな
趙の今日を築いた悼襄王は有能過ぎるな
67: 2022/03/24(木)
角界先生だろ!
68: 2022/03/24(木)
>>67
角界先生の有能さはある意味で李牧の有能さの証明でもあるな
隠れたままいれば良かった名将とか、前三大天の武の双璧とか、果ては李牧自身まで
実行することのできなかった李牧の防衛策を十二分に実現し
李牧達を撃ち破り補給も十分な秦の侵攻を食い止める文官
角界先生有能過ぎる
角界先生の有能さはある意味で李牧の有能さの証明でもあるな
隠れたままいれば良かった名将とか、前三大天の武の双璧とか、果ては李牧自身まで
実行することのできなかった李牧の防衛策を十二分に実現し
李牧達を撃ち破り補給も十分な秦の侵攻を食い止める文官
角界先生有能過ぎる
115: 2022/03/24(木)
合従軍の時の秦も絞り出しても20万くらいしかいなかったんじゃないか?
やっぱり、趙の方が動員力高く感じる
やっぱり、趙の方が動員力高く感じる
118: 2022/03/24(木)
>>115
合従軍の時は前にこのスレでも話題になったけど
盟主である楚の国の顔を立てて、楚以上の兵力は出さなかったんだろう
ってのが云われてる
というか本来なら楚がチョンボしなければあの兵力で充分だったんだし
二段構えの南道攻略も、サイの半ば奇跡的な王様出陣防衛が無ければ本来成功していた筈の兵力は用意してたわけだし
合従軍の時は前にこのスレでも話題になったけど
盟主である楚の国の顔を立てて、楚以上の兵力は出さなかったんだろう
ってのが云われてる
というか本来なら楚がチョンボしなければあの兵力で充分だったんだし
二段構えの南道攻略も、サイの半ば奇跡的な王様出陣防衛が無ければ本来成功していた筈の兵力は用意してたわけだし
119: 2022/03/24(木)
>>118
秦の話だろ?
秦は全国境線と陥落してない城にほとんどの兵を保持したまま国門で迎え撃ったわけだから
国境線や当初蚊帳の外だった武関周辺兵力を維持する事を放棄すれば、秦はもっと兵力を用意できたわけ
秦の話だろ?
秦は全国境線と陥落してない城にほとんどの兵を保持したまま国門で迎え撃ったわけだから
国境線や当初蚊帳の外だった武関周辺兵力を維持する事を放棄すれば、秦はもっと兵力を用意できたわけ
121: 2022/03/24(木)
結局趙は東部防衛軍20~30万王都守備軍20万西部守備軍20万位持ってたの?長平で40万生き埋めになっていなかったら100万か
123: 2022/03/24(木)
今までの描写から趙軍は少なく見積もっても200万は超えてるよな
列尾以西の軍、王都南部軍、邯鄲軍、北部軍、青歌軍
特に邯鄲軍と北部軍は趙軍大防衛網の時にルアアや山の民に殺されまくってるだろうからな
毎時数百人殺すような連中が何人もいて2年ボコられ続けたわけだから死者100万ぐらいいてもおかしくない
列尾以西の軍、王都南部軍、邯鄲軍、北部軍、青歌軍
特に邯鄲軍と北部軍は趙軍大防衛網の時にルアアや山の民に殺されまくってるだろうからな
毎時数百人殺すような連中が何人もいて2年ボコられ続けたわけだから死者100万ぐらいいてもおかしくない
124: 2022/03/24(木)
動員される兵は大体妻子ありって感じだから人口はその3,4倍くらいになるのか
126: 2022/03/24(木)
>>124
今の趙はそんな制限取っ払ってそう
妻子持ちであろうが独身だろうが、志願したやつは勿論、戦えそうなやつは半ば強制的に徴兵してる可能性もある
今の趙はそんな制限取っ払ってそう
妻子持ちであろうが独身だろうが、志願したやつは勿論、戦えそうなやつは半ば強制的に徴兵してる可能性もある
147: 2022/03/24(木)
31万なんて無理やり集めてんだから
一人一人の武の質なんて
秦北部軍の寄せ集め以下やろ
一人一人の武の質なんて
秦北部軍の寄せ集め以下やろ
162: 2022/03/24(木)
>>147
と思うじゃん
秦兵モブ程度は蹴散らす程度の武力持ちだろうなあ31万全員が
と思うじゃん
秦兵モブ程度は蹴散らす程度の武力持ちだろうなあ31万全員が
122: 2022/03/24(木)
全兵力を、ここに振り向けたんだったら、秦以外の他国から攻められるんじゃないですかね

出典:キングダム714話 原泰久 集英社
128: 2022/03/24(木)
>>122
「北部の」全兵力って言ってるから他もちゃんと防衛してるんだろう
ただでさえ南北に長くて他から攻められやすいのにどうやって防衛してるかは知らんけど
「北部の」全兵力って言ってるから他もちゃんと防衛してるんだろう
ただでさえ南北に長くて他から攻められやすいのにどうやって防衛してるかは知らんけど
151: 2022/03/24(木)
オルドさん今が趙の攻め時なのにもう攻める気ないのかな
91: 2022/03/24(木)
とうとうリーボック無双タイムだっけ?
97: 2022/03/24(木)
>>91
ここは、李牧さんの敗北です
ここは、李牧さんの敗北です
12: 2022/03/24(木)
でも、宜安は落ちるからねえ
また、取らせて置いてからなんかやんのかね
また、取らせて置いてからなんかやんのかね
13: 2022/03/24(木)
前哨戦でカンキに最後の見せ場を作ってやる感じかな
101: 2022/03/24(木)
作戦上あえて負けるんだろ?
末端兵の犠牲なんて知ったこっちゃねえ李牧さんだから
末端兵の犠牲なんて知ったこっちゃねえ李牧さんだから
106: 2022/03/24(木)
>>101
最終的には勝つからな。
この戦いも今までの戦いも最後にカンキを討つまでの助走。
最終的には勝つからな。
この戦いも今までの戦いも最後にカンキを討つまでの助走。
102: 2022/03/24(木)
どうなるかはわからん
ガチで負けて「まさか、そんな手があったのか~」ってなるのか
わざと負けて「ここまで策略通りです」ってなるのか
そもそも、秦勝利をカットしてこの時点でリーボックがお頭を一時撃退させて
なにかしら肥下攻めの理由付けをオリジナルで作るのか
ガチで負けて「まさか、そんな手があったのか~」ってなるのか
わざと負けて「ここまで策略通りです」ってなるのか
そもそも、秦勝利をカットしてこの時点でリーボックがお頭を一時撃退させて
なにかしら肥下攻めの理由付けをオリジナルで作るのか
107: 2022/03/24(木)
赤麗でやったことってギアンでやればよかったんちゃうん
ギアン落とされた後にカンキ討つんだろ?
ギアン落とされた後にカンキ討つんだろ?
116: 2022/03/24(木)
流石にこれでリーボック負けたらキツイだろうし負け演出をして桓騎の勝ちに見せるって事になるんじゃねぇの
史実はよく知らんけど
んで伏線回収の怒涛の無双タイム突入
史実はよく知らんけど
んで伏線回収の怒涛の無双タイム突入
153: 2022/03/24(木)
そのうち後ろからもカンサロ、ジ・アガ軍が包囲に加わって歓喜は四面楚歌になるんだろうな
154: 2022/03/24(木)
太原の11万を来させない為に
ジ・アガ、カン・サロは狼孟待機じゃね?
放って置いても11万率いる将軍居なくて来なそうだけど
ジ・アガ、カン・サロは狼孟待機じゃね?
放って置いても11万率いる将軍居なくて来なそうだけど
27: 2022/03/24(木)
てかキスイってどこ行った?あとそいつの部下のパワー系も
生存してるのに今回の戦には参戦しないのか?
生存してるのに今回の戦には参戦しないのか?
引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1647506287/
コメント
コメント一覧 (127)
paruparu94
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まず場所が悪すぎやろ、なんであんな端に集めて演説しとんねん
paruparu94
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北部だけで40万近く動員は流石に湧かせすぎだな
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それを警戒して無かった秦軍もどうかとw
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何か武功でも立てたのか?
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そちらはカンサロが止めるんかな
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どういう内容になるかは気になってるから頼むぞ…
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なんなら昌平君がどうせ裏切るからって育ててないまである
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秦軍の2倍以上の兵に優秀な将もたくさんじゃ勝ってもすごくもなんともないね
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というより、合従軍の頃よりは比べ物にならないほどに出世してるな…
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ホントバカの一つ覚えだな
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史記の廉頗藺相如列伝だと
「李牧は秦軍を宜安で撃って大いにこれを破り、秦の将軍・桓奇を敗走させた。」
との記載だから別に宜安が落ちるとは限らないんじゃないか
paruparu94
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退路ないじゃん
paruparu94
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当時に実際そんな人口いたの??
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paruparu94
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負け続けてる趙で三十万もどっから用意してきたかってのと、そんなにいるならもっとやりようあったんじゃね?て疑問は湧く。情報封鎖は話の流れで急に斥候狩が厳しくなった前振りあるからまぁ
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白ナスがエグゾディア並みにバラバラにならんと気分の帳尻が合わん。
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paruparu94
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paruparu94
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paruparu94
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・カンキの最後
・信の大敗北
・昌平君の裏切り
・秦王の水銀服用
暗いのばっかりだな
paruparu94
が
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⬇
リーボック無双
⬇
韓非暗殺
⬇
トウ将軍による韓での消化試合
⬇
趙再戦(リーボック処刑)ここまで何年かかるんだ?
paruparu94
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で王翦も邯鄲で負けてあかん李牧が強すぎる!からの王翦があの趙のデブに賄賂?→デブが裏切り李牧処刑みたいな。でカイネは逃げて李牧とカイネの子供が李牧の意志を継ぐとか
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この時代より少し後で国勢調査の記録が遺ってるローマの場合、紀元前後で400から500万の男がいて、内戦で50万人(総人口の10〜12.5%)に膨れ上がった兵を養えないから正規軍168k(5%程度)に削減した。その後多少の増減はあってもこれくらいに留めているし、近現代までの他の記録を見てもこれくらいに収まってる。総人口に占める穀潰しの割合はこの辺が現実的だと思う。
この比率でいくと2000万人の人口なら5%で100万、趙は中堅どころだから単純に7で割ると15万。これでもローマ帝国正規軍に匹敵するからものすごい数だが、後先考えない戦時動員で二倍から三倍とすると30万から45万辺りが動員の限界じゃないかな。
もちろん何度もやるのは無理だし、軍を動かすための将校を揃えるのはもっと難しい。
paruparu94
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paruparu94
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いくら死のうがそれ以上に兵士が湧いてくる
李牧じゃなくても数で押し潰せば勝てるだろこんなもん
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paruparu94
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「あいつら子供とか老人かき集めて数だけ揃えやがった」って徳川に即バレたけどな!
paruparu94
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paruparu94
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この趙を相手するなら百万生き埋めにしても足りなさそうなんだが…。
いくら自国の防衛戦言うたってこんな兵力起こす余裕無いやろ趙。
三国志演義なみに兵力盛りすぎやコレ。
paruparu94
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paruparu94
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どっか別な場所に配置してるんじゃ?
paruparu94
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馬南慈そろそろ退場かな?
paruparu94
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李牧凄いを書きたいと思ってるとは到底思えないこの兵力差
兵の数も質も勝るのに敗北した蕞防衛戦が思い出される。
なんでもかんでも「そのくらい李牧さまは読んでいる!」とか
ぼろ負けしてるのに「予定通りです」ってドヤ顔したりとか
情報何チャラで「難しいのは悟られないようにすることです」って
その難しい様子をまったく描かないとか
こんなとってつけた言葉だけじゃ、李牧のすごさが全然伝わってこない
この人って 歴史的にすごい人なんだよね?
paruparu94
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これまでの描写と幾らでも湧いてくる超軍でなければね…。散々数で圧倒して逆転されるを繰り返して、それでも無限湧きでドヤるのはちょっと。
李牧好きなのは本当だろうけど、李牧出しすぎて薄っぺらい人物になってることに作者気付いてないのでは?
paruparu94
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質のいい兵がいっぱい生えてきたわ
paruparu94
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いつも数多くてルアアで全突破される弱兵しかいねーだろ
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paruparu94
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この作者の頭の中では兵隊が10万単位でポンポン生まれて武将も週ごとに出てくるほどの人材豊富な世界観だからな
もう何回繰り返されたかわからんほどのいつも展開すぎて読む気すらないからまとめみてるだけでおなか一杯だわww
paruparu94
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paruparu94
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