漫画・アニメでよく見る「刀の二刀流」って、実際強かったん？？？

2022/09/10

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1: 2022/09/10(土) 01:59:34.87 ID:PR0Iqd1H0

アニメ漫画みたいにブンブンできんやろ

2: 2022/09/10(土) 02:03:46.73 ID:6f/cX4nT0

こういう盾+片手剣の方が強そう

5: 2022/09/10(土) 02:05:29.48 ID:PR0Iqd1H0

>>2
盾強そうだけどすぐ腕疲れそうじゃない？

4: 2022/09/10(土) 02:04:32.82 ID:f2jTf7RS0

つまりティンベーとローチンこそが最強なのだ！！

21: 2022/09/10(土) 02:12:35.05 ID:FcT8TOR0a

アニメや漫画やと盾の重要性がほぼ表現されないからなぁ

47: 2022/09/10(土) 02:26:02.92 ID:eTpAWweD0

なんで片手剣+盾が廃れたかわかるか？
1本を両手で持ったほうが強いからやで

3: 2022/09/10(土) 02:03:50.02 ID:ssBNCF200

強いというより厄介やね
剣道の試合で相手したことあるけれど戦い方がわからん

6: 2022/09/10(土) 02:06:55.49 ID:PR0Iqd1H0

>>3
戦い方わからんのも強さかもしれんな

35: 2022/09/10(土) 02:18:50.09 ID:HvMuBLmY0

>>3
ルール上問題ないけど二刀流まともにできる奴なんかおるんか
面打ちして終わりやろ

43: 2022/09/10(土) 02:22:34.90 ID:ssBNCF200

>>35
上手い人がやるとガチで強い
大刀で面を守りつつ常に面を狙っていてかつ小刀で相手の攻めを打ち落としたり弾いてくるからまるで隙がない

48: 2022/09/10(土) 02:26:24.64 ID:HvMuBLmY0

>>43
上手いの意味がわからんな
仮に体格同じなら竹刀落としで終わると思うわ
巻き上げでもええけど
どないしても片手対両手になる瞬間ある時点で勝負ならんやろ

63: 2022/09/10(土) 02:35:57.53 ID:ssBNCF200

>>48
まず大刀は常に面守ってるから落とせない　小刀の方落とそうにも出鼻面でやられるぞ
48の言う通り片手対両手の場面をいかに作るかやね　良くも悪くも二刀の連携に依存してるから

68: 2022/09/10(土) 02:40:35.49 ID:PR0Iqd1H0

>>63
ガチ剣道ニキいるやん…

そんだけ相手の解説できるならニキも強そうやな

8: 2022/09/10(土) 02:08:03.87 ID:ssBNCF200

こっちの打突を小刀で弾いて隙だらけの面に上段から一本取られたわ
ゲームとかじゃ攻め1特化みたいな性能にされがちだけれど実際のところ攻守共に優れていると思うで

22: 2022/09/10(土) 02:13:15.34 ID:PR0Iqd1H0

>>8
すごE
てか剣道にも二刀流てあるんやね

26: 2022/09/10(土) 02:16:05.24 ID:ssBNCF200

>>22
あるで
でも竹刀の軽さだからできてるみたいなところあるわ
模造刀ですら片手で振り続けるのキツいしな

29: 2022/09/10(土) 02:16:49.54 ID:hgRgTN2w0

ずっと面守ってるのずるくない？
https://youtu.be/JeqORZ8FR7U

33: 2022/09/10(土) 02:18:25.21 ID:ssBNCF200

>>29
うわぁ思い出すわ
マジで隙がないんよ　背高いやつにやられたら終わり

62: 2022/09/10(土) 02:35:50.19 ID:F+KO0LaK0

>>29
ただし審判も慣れてないから一本の判定が厳しいってテレビで言ってたな

12: 2022/09/10(土) 02:09:11.47 ID:wWrTFC8O0

流行らなかったってことは弱かったんやろ

15: 2022/09/10(土) 02:10:08.76 ID:ssBNCF200

>>12
まともに使えるやつが少なかったんや
二刀流はセンスよ

28: 2022/09/10(土) 02:16:28.98 ID:uiyPB4930

>>12
強すぎて禁止カードになったんやろ

14: 2022/09/10(土) 02:09:54.27 ID:rClUut0L0

人並外れた膂力があれば強そうだけど
真剣片腕で使いこなすのは大変そう

13: 2022/09/10(土) 02:09:45.04 ID:fC5TdJpW0

二刀流じゃ肉を断てないとか聞くけどたとえ片手でも刃物で傷つけられたら大ダメージだよな

16: 2022/09/10(土) 02:10:12.74 ID:1N8+LNEA0

やってるやつ武蔵くらいしかおらんのやから弱いんやろ
武蔵も戦術タイプやし

19: 2022/09/10(土) 02:11:19.67 ID:LIg7IKi90

二天一流やね

17: 2022/09/10(土) 02:10:24.70 ID:kCqYkJTS0

片手で両手持ちの相手の一撃受け止めるだけの筋力が要るからそんだけマッチョやったんなら一刀流でも二刀流でも関係なくクソ強い

42: 2022/09/10(土) 02:22:34.49 ID:Ac0bWr0R0

>>17
ゴリラ専用の剣術って感じなのか

23: 2022/09/10(土) 02:13:43.31 ID:bQ2tKzc00

剣道ならともかく真剣での二刀流は鍛錬用や

25: 2022/09/10(土) 02:13:50.03 ID:5qU3i/zN0

宮本武蔵も理論は提唱したけど実戦ではほぼ使ってないしな

27: 2022/09/10(土) 02:16:16.04 ID:rClUut0L0

武蔵は鍛えれば体当たりでも殺せるという、先ずフィジカルありきだしな

34: 2022/09/10(土) 02:18:31.31 ID:PR0Iqd1H0

腕力と体力あれば強そうやな

でも槍に打ち勝てるんやろか

37: 2022/09/10(土) 02:19:47.66 ID:f2jTf7RS0

槍も実際は刺したりするよりぶっ叩いてたとかどうとか

40: 2022/09/10(土) 02:20:47.00 ID:yXxzk/h40

実剣で二刀流できる筋力が化け物

44: 2022/09/10(土) 02:23:14.19 ID:crACJfvH0

>>40
武蔵はデカかったらしいな

59: 2022/09/10(土) 02:32:34.82 ID:cG/zrmIup

>>44
古い寺とかしゃがまな入れんあの当時で１８０やろ
もう巨人やで

30: 2022/09/10(土) 02:17:19.78 ID:ZkJbvciOa

長い剣と短い剣の組み合わせって良さそうじゃね？

52: 2022/09/10(土) 02:29:02.64 ID:9I6O5grz0

片方は脇差しなんやろ普通は

79: 2022/09/10(土) 02:49:42.20 ID:rClUut0L0

>>52
武士は常に二本差してるんだから二本使えるように稽古しておくのが合理的みたいな考えだからな
専用に二本用意する訳ではない

67: 2022/09/10(土) 02:40:26.05 ID:wuSU3S6za

剣道の二刀流は片手は防御用なんやっけ

85: 2022/09/10(土) 02:56:02.45 ID:WCG7nQg/d

片手で受け止めないで避けて二刀で切ればええやん

89: 2022/09/10(土) 02:58:22.61 ID:GerK8HKMp

>>85
避けて斬るなら最初から一本でいい定期

50: 2022/09/10(土) 02:27:37.99 ID:K4GwzSty0

ゾロは3刀流か

出典：ONE PIECE　尾田栄一郎　集英社

7: 2022/09/10(土) 02:07:52.37 ID:ozMilncq0

槍が一番強かったらしい

54: 2022/09/10(土) 02:30:09.01 ID:quTEI9BX0

投石　弓　槍

これらの前では剣など棒

64: 2022/09/10(土) 02:36:17.79 ID:RHoQstNV0

忍者の手裏剣とかクナイの元みたく短剣投げたら良さそう

77: 2022/09/10(土) 02:48:38.68 ID:fO3lCD/W0

示現流やっけ
バカみたいなパワーで押し切るやつ

出典：ゴールデンカムイ　野田サトル　集英社

80: 2022/09/10(土) 02:49:45.85 ID:0rlzevy6p

>>77
薩摩のばかふともんやからな

84: 2022/09/10(土) 02:53:48.57 ID:iSTZoyox0

混同されがちやけど示現流は色々な細かい技もある流派
ガチで叫びながらの突進全力斬りしか技が無いのは薬丸自顕流

38: 2022/09/10(土) 02:20:24.43 ID:KcWMoSUm0

自分では使いたくないけど敵が使ってきたらイヤやなぁってイメージ

24: 2022/09/10(土) 02:13:43.36 ID:VSpUw30b0

宮本武蔵みたいな腕力あるやつが使うと強かったんだろ

引用元：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662742774/

タグ：: 漫画; アニメ

コメント一覧 (241)

- 読み込み中

- 34. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/10 23:22
- 克巳も、剣術の一刀は二刀に劣らないから隻腕というオリジナルを得たって考えられるようになったとかなんとか言ってたから…
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  paruparu94
  
  がしました
- - 45. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/10 23:30
  - >>34
    なんだァ？てめぇ…
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 36. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/10 23:24
- 管槍クッソ強いらしいな
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  paruparu94
  
  がしました
- - 42. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/10 23:29
  - >>36
    あくまで足軽という半兵半農の兵種に対してだがな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 124. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 01:36
  - >>42
    御留流だったはずだから武士のもんだと思うが。てか足軽の槍の使い方は槍衾が基本。
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    paruparu94
    
    がしました
- - 158. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 09:36
  - >>124
    その基本を変えたのが織田軍。管槍は二刀流て同じ理由でどうにも威力が出ないけど、少し傷付けるくらいでいいならとても有利になる。即戦闘不能や意識不明にならずとも、傷付くだけで化膿したり感染症にかかったりする時代ならその後の生活に大きな支障が出る。それくらいの効果で尻込みする相手に強いってだけ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 39. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/10 23:28
- 左手が逆手だとカッコいい
  曖昧だけどたぶんディーグレの神田がそんな感じだった気がする
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  paruparu94
  
  がしました
- 46. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/10 23:31
- 相手が軽装なら防御主体の二刀流で戦力や戦意を削ぐのが強いと思うけど、重装ならどうにもならんからなぁ
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  paruparu94
  
  がしました
- 47. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/10 23:31
- 格ゲーの理論上最強みたいな感じなのでは？
  理想の動きができれば強いけどそんなことできる人がほぼ存在しないみたいな
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 51. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/10 23:33
- 最強は無限四刀流
  あのヒソカが避けるの難しいと言うほどだもん
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 127. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 02:24
  - >>51
    受け止めちゃえばいいじゃん
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 55. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/10 23:38
- 服部武雄というのがいたんだよ
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  paruparu94
  
  がしました
- 63. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/10 23:51
- 今ちょっと調べたら六爪流って一応二刀流の扱いなんだな
  まぁ現実じゃ出来る奴いないだろうが
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 81. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 00:11
- 結局は流派と当人の適正なんよ
  一刀で段とるまで行った人に二刀やらせても
  まず勝負にならないほど弱くなるだけだろう
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 162. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 09:41
  - >>81
    一刀流の流派でも二刀を扱う鍛錬はするけどな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 83. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 00:13
- 小太刀と太刀を片手で持つよりどう見ても小太刀を２本持った方が使いやすいと思うけどな
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 107. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 00:44
  - >>83
    四乃森蒼紫さんですか？
    お久しぶりです
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 125. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 01:40
  - >>83
    使いやすいだけで小太刀では攻撃力がない。的確に筋を切ればいいんだが、そんだけ熟達しないとね。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 163. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 09:42
  - >>83
    剣道だと短い方で打っても一本にならないから
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 173. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 10:27
  - >>163
    ルール上は小刀の打突でも一本になるぞ
    一本になるように打つのはめちゃくちゃ難しいし牽制にもならんから、そもそも小刀で打突しようとする人がいないけど
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 88. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 00:16
- 宮本武蔵が五輪書の中で述べてることとしては、
  せっかく大小二本差してるんだから使えるものは活用しよう
  両手に持つと腕鍛えるのによい
  複数人相手の時は二刀が有効
  という感じ
  逆に言えば一対一なら一刀の方がいいってことでしょうな
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 123. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 01:29
  - >>88
    とみ新蔵の剣術抄では二刀流は
    ・多対一での戦法
    ・相手の剣は受けずに体捌きで全て避ける
    ・相手の急所を狙うのではなく小手や脚を打って戦闘力を奪う
    と解説されてたな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 160. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 09:40
  - >>123
    まあそうなるわなって納得の解説だな
    そういう意図ならまあわかるんだわ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 196. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 13:34
  - >>88
    加えて打刀は本来、片手剣なんだから片手で扱えないのは武士の恥も理由に上げてるな
    
    よく勘違いされてるけど、太刀も打刀も片手（半）剣だからな。　両手あるんだから両手で持ったほうが基本は合理的じゃんってだけで
    太刀の片手は馬上も前提なところあるけども
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 92. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 00:20
- 俺は鎖鎌使うわ
  分銅ひゅんひゅんしてたら近づけねーだろ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 101. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 00:33
  - >>92
    は？なら俺はアサルトライフル使うわ
    分銅ヒュンヒュンしてるあいだに蜂の巣にしてやる
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 132. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 03:07
  - >>92
    おは梅軒
    あなたそれで負けてますよ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 104. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 00:41
- 両手で扱う人ばかりでも差が出るのに、片手でまともに扱えるやつが普通に出てくるわけがない。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 109. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 00:51
- ガンダムだとアムロは盾で殴ったり投げたり振り回して風起こして兵士吹き飛ばしたりと器用な使い方してたな
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 112. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 00:55
- 投石はちょっと強すぎるからNG
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 116. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 01:03
- 弓が廃れた理由として銃より慣れないと使えないってのがあるけど、それと同じだろ
  二刀流なんか普通に考えて扱える人少ないもん
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 118. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 01:06
- 片手じゃ扱えないなんてことはないけど、両手持ちには力負けするから不利なんだよね
  片手剣VS両手剣とかの動画見ると片手側は大抵剣を弾かれたり、先手を取られたらもうなす術なくなってる
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 120. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 01:09
- 新撰組で一番強いとも言われた永倉が一番強いって証言してたのが二刀流の服部武雄だな。
  ただ、知ってる人はかなり少ないけど。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 129. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 02:43
- 正直2本持つ膂力があるなら一本の長いやつもったほうがええ気がする
  宮本武蔵も佐々木小次郎と戦った時は櫂を使ったって言うし
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 195. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 13:31
  - >>129
    予め一対一で戦うことが決まってるならな
    背中からの居合と腰からの居合どっちが早くて護身能力高いと思う？
    
    加えて戦場でも、衝突するまでの最初はともかく、衝突してからの敵味方入り乱れる肉の障害物まみれの乱戦状態における、長物の利便性の悪さと味方に当たる危険性は？
    
    その時々に適した武器ってのがある、全てにおいて、これが一番なんてのはない
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 230. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 23:31
  - >>195
    お前は一体何を言ってるんだ・・・
    適した場所を限定して言ったらそらそういう結論になるやろ
    そんな当たり前すぎることを言ってどうしたいんだ？
    同じ人物が二刀流で戦うのと長物で戦ってどっちが強いかの話にきまっとるやろ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 130. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 02:49
- 二刀流が強いんじゃな二刀流を使えるやつが強い
  きき腕じゃない方でもきき腕同様に使えるやつは何やっても強い
  宮本武蔵が就職に失敗したのも結局はこれよ
  武蔵の強さは武蔵ただ一人のもので誰かに伝えたりできん(甥で一番弟子の伊織さえ相続出来てない)
  ごますり活人剣の柳生家が保身のために意地悪して就職を妨害してたわけちゃうんや(ごますり剣を極めたからこそ人外剣はお殿様じゃ習得は絶対無理と言うことがよくわかってた)
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 131. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 03:05
- 剣道の達人で対決させてたな
  同じ剣の長さなら二刀流が強いけど単純に長物に負ける
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 133. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 03:15
- 剣道の二刀流と真剣の戦いの二刀流は全く別物だろ
  真剣の場合は力ではなく受け流しながらの突きとそこからの返し
  そんなに力が無くとも刃が急所に入れば終わりなんだよ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 134. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 03:16
- 示現流って要は
  真剣勝負では技術が無いやつでも躊躇なく全力で打ち込むことを徹底させれば
  アベレージでいちばん良い結果出すんじゃないかっていうコンセプトだよね
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 208. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 15:52
  - >>134
    それは薬丸(野太刀)自顕流
    示現流は多くの型があるテクニカルな流派
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    paruparu94
    
    がしました
- 135. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 03:49
- 箒でチャンバラやったことある奴ならわかるだろ
  2本持ち続けるだけで筋肉使う
  振りが信じられんほど遅くなる
  短2本だと浅い深いはともかくほぼ必ず向こうの振りが先に当たる
  センスはなんか違うけど体格での向き不向きは絶対あるわ。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 136. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 07:21
- 二刀流が強いんじゃなくて武蔵とか逸話がある個人が強い
  リーチ、力、精度に優る両手持ちの剣を片手で受けたり、漫画みたいに頭上でクロスして受けきるなんて無理
- 0
  
  paruparu94
  
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- - 165. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 09:46
  - >>136
    刀の先端で受けるほど、相手の重さに耐えるには握力が必要になるからな。片手じゃ無理
    クロスして受けるなんて論外だな。人間の腕は内側に締める力の方が弱くなるようにできている。内側に締める力で支えるとかギャグにしか見えない
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    paruparu94
    
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- - 197. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 13:35
  - >>165
    いやどう考えても受けるのは前に押し出す力で支えるのは外に広げる力だろ
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    paruparu94
    
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- 137. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 07:28
- 片手でも刀を扱えるように鍛錬しておかないと　片手を負傷しただけで戦闘力が激減してしまう
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- 139. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 08:00
- 中国，明末清初の詩人屈大均(1630-1695)広東新語
  日本人が全力で動くとき風のように漂って動く。常に寡兵で陣に入って、たくさんの兵も抵抗できない。その刀の使い方は、長い方で構え守り、短いほうで止めを刺す。しゃがんでいるかのごとく低く移動し、決して下がらない。
  相手が何人いようと対応する、日本列島の中だけの絶技である。
  其人率横行疾斗。飘忽如风。常以单刀陷阵。五兵莫御。其用刀也。长以度形。短以趯越。蹲以为步。退以为伐。臂以承腕。挑以藏撇。豕突蟹奔。万人辟易。真岛中之绝技也。
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  paruparu94
  
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- 140. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 08:07
- 槍が集団戦向きであるとして戦場で普及したのは戦国時代後半1500年頃から元和偃武1615年まで。
  日本の弓矢は先端が重く盾を貫通する。中国でも大陸の弓より和弓の方が強力だあるとされていた。
  「倭虜矢重く弓勁く、これに中る者は必ず斃る。彼近づきて初めて発し、発せば必ず人に中る。すなわち華人ただこれを畏れて、その長ずるところを用ふるを知らず」
  「故倭虏矢重弓劲，中之者必毙。彼近而始发，发必中人。乃华人徒畏之，而不知用其所长也」
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  paruparu94
  
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- 141. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 08:08
- 戦争で使われることが皆無という時点でお察し
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  paruparu94
  
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- - 146. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 08:43
  - >>141
    二刀流は戦時じゃなくて、平時に使うんだぞ
    道を歩いてる時に賊に囲まれるなんてことは、宮本武蔵の時代では普通に想定される状況だ
    
    戦時じゃないんだから、和弓も野太刀も長槍も当然のように持ってない
    多勢に無勢で、使えるのは携行が許されてる二本差しの刀
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    paruparu94
    
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- - 170. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 10:18
  - >>146
    普通に想定される状況なんだったら弓でも野太刀でも槍でも持ち歩けよ！
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    paruparu94
    
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- - 174. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 10:53
  - >>170
    刀狩りで庶民が武器を没収されたのは知ってると思うけど、
    侍も合戦用の武器を持ち歩くのは禁止されてるんだよ
    勝手に持ち歩く奴はいたけど
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    paruparu94
    
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- - 176. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 10:58
  - >>174
    弓や槍の持ち歩きが禁止されたことで、護身用の剣術が大流行したわけやな
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    paruparu94
    
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- - 193. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 13:23
  - >>170
    南北朝時代は腕っぷしを誇示する目的もあって、野太刀が普通に携行されてたよ
    
    ただ、重いわデカいわで、鞘に車輪つけて運んだり、それこそ従者を連れ歩いてソイツに持たせたりしてた
    もう分かると思うけど、持ち運びに難があるから、武蔵の時代つまり江戸時代を待つまでもなく普通に廃れた
    
    警官も、よほど治安が悪い国じゃなき限り、拳銃は携帯しててもアサルトライフルは携帯してないことの方がおおいだろ？　それと同じ
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    paruparu94
    
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- - 172. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 10:26
  - >>146
    平時の緊急時に有効なのは「鍔のある短い鉄棒」か「D字ダンベル」だと思う
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    paruparu94
    
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- 144. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 08:27
- 打刀片手で振り回せる筋力あるなら切るより殴って殺す方が早そう
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  paruparu94
  
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- 145. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 08:29
- 当時の日本人はまさに矮人と言った感じで、
  その中で180cm以上だった宮本武蔵は巨人と言って良かった。
  矮人用が両手で持つ用に作られた武器なら、巨人は片手で扱えるし、巨人が巨人用に考えた兵法が二天一流だから、矮人の間で流行るわけもなかった
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  paruparu94
  
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- - 164. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 09:44
  - >>145
    何か勘違いしてるが平均身長が下がったのは江戸に入ってからで
    鎌倉時代とかは世界的にもデカい民族だったぞ
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    paruparu94
    
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- - 175. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 10:55
  - >>145
    戦国時代の日本刀は江戸になってから発展した打刀と違って長いし重いぞ
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    paruparu94
    
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- 147. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 08:47
- 海外でもあるかないかで言えばあるけど、基本的に逆腕に持つのは短くて細い剣や短剣、防御用に工夫されたマインゴーシュの様な短剣
  大体は利き手の長い剣を一刀流の要領で使いながら、隙を逆腕の短い剣で突くように使われたり、逆腕は単純に防御に特化した動き
  漫画みたいな「利き手に持つ様な長剣を両手に一本ずつ握り、怒涛のように連続で切りつける」……イメージは、少なくとも体系的に伝えられる伝統的な武術には無い
  利き腕、逆腕共に軽い剣なら中東武術や中国武術であるが、それでもその土地の武術の中では少数派で主流ではないか、演武や鍛練のための型で実戦で使われる前提ではない
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  paruparu94
  
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- 148. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 08:50
- 五輪書には、多対一の状況で「無双」するための立ち回りが書いてあるけど、
  まあ言ってみれば小人相手なら無双できる、巨人用の兵法だからな二刀流は。
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  paruparu94
  
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- 149. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 09:06
- 大体両手に刀なんて持ってたら
  重心が分散してバランス取れんやろ
  絶対転ぶわ
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  paruparu94
  
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- 157. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 09:35
- 二刀流は多人数の雑魚相手用の応急戦法だろう
  四方八方から攻撃来たら刀１本より2本の方がマシってだけ
  １VS１では武蔵も一刀で戦ってたよ
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  paruparu94
  
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- 161. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 09:41
- 合戦場ではファランクスや槍衾のような集団密集戦術が主体であり、個人単体で刀で戦う事自体が自殺行為。
  おそらく、唐突に複数の敵に囲まれた、とか特定のシチュエーションでしかも、敵を倒すことではなく逃げる事が目的の場合でしか効果的でない。
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  paruparu94
  
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- 166. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 09:46
- 二刀流扱える筋力あるならぶっとい刀で渾身のチェストすんのが確実だわな
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- 167. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 09:47
- 強い人がさらに強くなるための戦法だよな
  足切りラインが異様に高い
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- 168. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 09:47
- 五輪書の記述では、心構え的な感じで「脇差を腰に収めたまま死ぬより使い道を考える」みたいな
  常に二本持って戦うってのではないだろう
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  paruparu94
  
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- 171. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 10:21
- フィジカル差が尋常じゃないくらいないと厳しいんじゃないかと
  平均身長が150cm台だった頃に宮本武蔵って180以上とかあったわけだろ
  それくらいの差があってようやく成立したんじゃないかね
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  paruparu94
  
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- - 185. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 12:15
  - >>171
    それ二刀じゃなくてもフィジカルのお陰で何扱っても強かったのでは
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- 180. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 11:29
- よく考えるのが、「なんとかして盾と両手槍同時装備できないかな」。
  マケドニアファランクスはある意味それだったと思う。
  
  あと盾に穴開けて管槍のようにとか。
  聖衣の小さい盾とか。
  ザクの肩盾とか。
  バスタードのイングヴェイの鎧の大きい肩当てとか。
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- 183. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 11:51
- 服部武雄はクッソ強かったらしい
  仲間と新選組脱退して、新選組に粛清されるんだが、
  新選組数十名相手に最後まで二刀流で粘り続けて仲間を3名逃がした
  後にそいつらの報復で近藤勇が死ぬ
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- 184. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 12:14
- なんか防具の存在が無い物にされてない？
  鉄の鎧身に纏った相手を切り捨てる、そして自身も鎧という重りが着いた状態で二刀を扱えるのか？
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- - 187. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 12:45
  - >>184
    甲冑を着込むような状況下だったら宮本武蔵も銃か槍か弓を使うでしょ
    剣だけでなく銃も弓も馬術も、武芸全般を修めなさいと五輪書に書いてるし
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- - 242. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/13 23:32
  - >>184
    それでまともに動けないんだったら、一刀でも扱えねーよ
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- 190. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 13:07
- 二刀流より弓や槍の方が強いのは当たり前だ
  江戸時代は身分によって携行できる武器の種類や刃渡りが厳しく制限されてて、二刀流は合法的な護身術という点で、弓や槍や示現流の太刀操法なんかより優れてるんだよ
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  paruparu94
  
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- - 194. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 13:26
  - >>190
    というか、特に制限されてなくても、弓や槍は護身に向かんだろ
    その２つは馬に乗せるか背負って携行することになるが、馬や背から取り出すのと、腰から抜くのどっちが早くて対応力が高いか
    弓に至ってはそこから矢を番える時間もあるんだぞ
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- 192. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 13:22
- 数年前に柳刃包丁二刀流の通り魔がおったやろ
  その場に居合わせたことを想像しても
  どう取り押さえれば良いのかまるで答えが出なかった
  二刀流相手は死ぬか重傷を負うリスクが高すぎる
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- 203. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 14:17
- そもそも刀の受け方は剣先を弾いたり剣筋を沿わせて身体の外側に流すんだよ、相手の刀と十字になるように受け止めるのはそれが間に合わないときの手段
  二刀流は受け流しと攻撃を同時に出来るから一刀より強いよねって話で、当然それぞれを片手で同時に扱える膂力と思考力がないといけないので、要求スペックが高すぎて実現できる人がいないのが現状
  技として強いのは間違いなく二刀流
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  paruparu94
  
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- - 209. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 16:07
  - >>203
    結論おかしいだろ
    誰も実現できない技術なんて強い弱い以前に論外や
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    paruparu94
    
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- - 216. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 17:52
  - >>203
    そんな理由で強いなんて誰も言ってない。やるならそういう形でやるって話だよ。そんな漫画みたいな立ち回りができるなら相手がバカとしか…角度付けるだけで終わる
    本質は、多対一の時に様々な心理的な読み合いが起きて牽制しやすくなるだけ。この場合膂力なんて必要無いんだよ。ちょっと刀傷作る可能性を感じさせるだけでいいんだから。戦場で膂力が求められるのとは訳が違う
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- 217. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 17:59
- 二刀流は筋肉が無いと無理って言ってるけど、西洋の剣盾スタイルは何なんだよと言いたい
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  paruparu94
  
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- - 220. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 19:11
  - >>217
    西洋は基本的に相手も片手で振るから、力が釣り合ってるんだぞ
    日本の場合は両手持ちが基本で、相手は両手で渾身の力を入れて振ってくる
    それに対して二刀流は片手で剣を振るうんだから、どうしても力負けする
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    paruparu94
    
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- - 222. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 21:02
  - >>217
    じつは西洋でも両手で棍棒振り回す方が強かったんや
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    paruparu94
    
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- 221. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 20:55
- 剣道みたいな判定頼みのスポーツなら知らんけど
  実戦なら致命傷を与える武器が2カ所から狙ってるわけで
  片方の武器の相手をしてる間にもう一本がグサっと来るんだろ
  鎧でも着てて防御を丸投げで任せられない限り勝てない気がするがどうなの
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  paruparu94
  
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- - 223. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2022/09/11 21:05
  - >>221
    普通は片方を払い除けられたら体制が崩れて隙ができるので両手の腕力から来るスピードに対応出来ずに斬られる
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    paruparu94
    
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- 225. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 21:19
- 現実に殺し合いやってて、当事者たちは「自分が生き残るのに最も確率の高い方法」を全力で研究してただろう幕末に
  二刀流の使い手の話がほとんどない、というのが
  ひとつの答えだろ
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  paruparu94
  
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- 226. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 21:20
- 2丁拳銃で別方向の100ｍ先の敵を同時に倒せるなら強いってのと同じ
  理想論を体現出来る奴がやるなら強い
  たいていの奴は出来ない
  流派の継承がされないのも、そもそも出来る奴が居ないから体系化出来ない
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  paruparu94
  
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- 227. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 21:27
- 強かったらみんなやってる
  戦場はもとより江戸時代の流派で二刀流をメインに据えたところはないのが答え
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  paruparu94
  
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- 228. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 21:47
- 相手の刀は片手で受けずに体捌きで全て避けろとか無茶なことを言ってるからな、あのオッサンは
  それができる奴ならやれという流派や二刀流は
  凡人には凡人用の流派がある
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  paruparu94
  
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- 229. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/11 22:31
- 平成になるまで二刀流は禁止されてたからな
  剣道を志す者ならば五輪書は一度は読んだ事があるはずで
  著者だった武蔵の二刀流を禁止していた剣道界って何やねん？って思ってしまう
  切腹用の脇差まで使って殺生するのが邪道だと　排除されてしまっただろうとは
  想像は付くが　結局の処　多数派の正統流派が二刀流に当時　勝てなかったって事なんだろ
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  paruparu94
  
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- 231. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/12 00:05
- 何言ってんだこいつ・・・。
  剣道で二刀流禁止してたのは単にスポーツのルールとしてそう設定していただけだろ。
  サッカーで手を使うのを禁止してるのと同じだ。
  
  大体強かったらみんなやってるっつーの。
  まともに使いこなせる人は少なくてほとんどの人は一刀流の方が強いのが事実だ。
  ゲームみたいに両手と同じ力＆速度で振れるわけじゃねーんだよ。
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  paruparu94
  
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- 232. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/12 00:32
- 強いのは人物であって、技術はそれの次
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  paruparu94
  
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- 233. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/12 05:58
- 今の剣道のルールで二刀流が弱いのは、過去のルールで二刀流が強すぎた結果判定で一本取りにくいルールに変更されたからっての知らないといけない。
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  paruparu94
  
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- 235. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/12 11:17
- 野球で片手でホームラン打てる奴なんていないように
  片手じゃ骨はたてんやろ
  剣道みたいに当てただけでいいルールなら
  つよいかもしれんけどな
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  paruparu94
  
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- 236. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/12 11:39
- 日本人というか武士の近接武器って基本的に両手武器なんよ何故か
  だから二刀流ってのも本来両手で使うものを片手で使えれば両手が使えて有利だねってある意味超人前提の発想だから誰でもできるわけじゃない
  それを抜きにしてもそもそも日本人が手に持つ盾を使いたがらなかった（文化的）理由もあるから盾の方が強そうは論点ズレてる
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  paruparu94
  
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- 237. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/12 12:52
- 大小二本差しという二刀流が流行る下地があったにも関わらず二刀流が主流になったことがないってのがもう全てを表してる
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  paruparu94
  
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- 241. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/13 02:50
- 近接戦闘は槍が最強って化学的に証明されてたやろ
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  paruparu94
  
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- 243. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/14 14:35
- 飛龍剣はマイナーすぎるか
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  paruparu94
  
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- 244. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/15 10:51
- 扱えるなら、綺麗に入れないといけない剣道の二刀流より当たればダメージ入る真剣の二刀流の方が強そう？知らんけど
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  paruparu94
  
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- 245. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2022/09/16 05:53
- 竹刀を片手でまともに持てないし、振るとなったらヘロヘロになるし、無理だってなったわ。
  剣道は高速で竹刀を振っていかに早く当てるかってゲームだし、ヘロヘロの振りじゃ話にならないわ。
  丸太みたいに腕周りの筋肉がある人なら扱えるのかもしれん。
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  paruparu94
  
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