「HUNTER×HUNTER」の念能力で一番のハズレ系統ってこれだろ？？

2023/01/08

カテゴリ:
HUNTER×HUNTER -ハンターハンター-

1: 2023/01/06(金) 17:11:25.08

強化系やで

2: 2023/01/06(金) 17:12:32.72

変化だろ
変化御三家のキルアビスケヒソカみんなほぼ体術で戦ってる

35: 2023/01/06(金) 17:20:49.57

>>2
それはビスケだけやろ
キルアもヒソカも能力めちゃくちゃ使っとるやんけ

20: 2023/01/06(金) 17:18:24.13

変化はオーラの属性変えれる劣化強化だからな

3: 2023/01/06(金) 17:12:43.87

操作系定期

6: 2023/01/06(金) 17:13:12.30

>>3
これ

12: 2023/01/06(金) 17:16:57.18

>>3
イルミとユピーがおるからセーフやろ

出典：HUNTER×HUNTER　冨樫義博　集英社

65: 2023/01/06(金) 17:25:19.50

>>12
イルミって別に本体は強くないやろ

264: 2023/01/06(金) 17:44:42.58

>>65
いうてゾルディック家の長男やし相当強いやろ

5: 2023/01/06(金) 17:13:12.06

放出定期

8: 2023/01/06(金) 17:14:31.71

>>5
メルエム
レイザー
ゼノ
シルバ
やぞ

34: 2023/01/06(金) 17:20:45.13

>>8
そいつら発無くても強いやん

96: 2023/01/06(金) 17:29:21.29

ワイ「このメルエムの食った相手の力を昇華して自分のものにする能力なんや？」
冨樫「放出や」

129: 2023/01/06(金) 17:32:33.47

>>96
あれはキメラアントの王固有の能力で念能力ではないと思ってる

220: 2023/01/06(金) 17:40:14.23

>>96
メルエムの系統が放出で念能力が特質なんやろ
パームは系統強化で占いは特質っぽいしそういうタイプ

10: 2023/01/06(金) 17:16:11.13

クラピカの鎖が操作系と見せかけて実は具現化系だったから鎖を隠せてウヴォーがやられたみたいなの見て
操作系って具現化系の劣化じゃね？って思った

出典：HUNTER×HUNTER　冨樫義博　集英社

16: 2023/01/06(金) 17:17:53.93

>>10
習得が楽

27: 2023/01/06(金) 17:19:28.37

>>10
操作系なら鎖以外も操作できるし

345: 2023/01/06(金) 17:51:59.75

>>10
本人から操作物が離れても威力があまり落ちないのが最大の利点やろ

13: 2023/01/06(金) 17:16:59.18

特質がアタリすぎや

17: 2023/01/06(金) 17:18:04.03

>>13
クロロしか強いのいないやろ
ほぼ変則的な能力しか無いから決定打に欠ける

37: 2023/01/06(金) 17:20:57.69

>>17
まあ単純な強さってよりは便利って意味でアタリやね

137: 2023/01/06(金) 17:32:59.81

>>13
記憶読めるとか念盗めるとか透明になれるとか便利すぎるわ

281: 2023/01/06(金) 17:45:58.86

>>13
表に出てないしょ～もない能力いっぱいありそうやけどな

38: 2023/01/06(金) 17:21:00.92

操作系は色々前提条件がネックなんで操作系

30: 2023/01/06(金) 17:20:09.19

操作系は針やら刺す身体能力ありゃ強い

41: 2023/01/06(金) 17:21:40.42

操作系は人操ろうとするから難易度上がるんよ、動物と暮らすならこれ一択やん

47: 2023/01/06(金) 17:22:18.14

>>41
エリザァと一緒にすらなれないスクワラさん乙

194: 2023/01/06(金) 17:37:55.35

操作系って念能力に幅がなさすぎやわ

239: 2023/01/06(金) 17:41:59.73

>>194
こいつが放出系だし操作もやろうと思えばなんでもできそう

出典：HUNTER×HUNTER　冨樫義博　集英社

251: 2023/01/06(金) 17:43:33.54

>>239
これどの辺が放出系なんや

266: 2023/01/06(金) 17:44:46.91

>>251
相手の心の声を放出させるからちゃう？

208: 2023/01/06(金) 17:39:04.87

操作ってイルミやシャルナークレベルなら使えそうやけど
他はなんか微妙ちゃう

229: 2023/01/06(金) 17:40:41.39

>>208
別に大した能力者でもないヴェーゼでも制限時間付きの完全操作だから操作系は全般的に強い

236: 2023/01/06(金) 17:41:33.08

>>229
言うて相手にキスするって相当制約ないか

81: 2023/01/06(金) 17:27:38.92

変化系やぞ
日常生活で役立つ能力を身につけにくい
オーラの性質変えてどうすんねん

119: 2023/01/06(金) 17:31:45.86

>>81
マチやビスケの医療系念能力者が変化系やし日常に応用効くやろ

100: 2023/01/06(金) 17:29:48.24

変化系ってヒソカキルアビスケくらいしかおらんけどこいつら絶対他の系統でも強いやろ

107: 2023/01/06(金) 17:30:46.26

>>100
強化の横やからね

152: 2023/01/06(金) 17:34:18.10

具現化って結局放出と操作も必要みたいな感じになってて微妙やろ
まー系統が近い遠い言ってたのは初期だけやったけど

176: 2023/01/06(金) 17:36:21.79

>>152
操作は近いしまあええやろ
放出使う能力は微妙やな

57: 2023/01/06(金) 17:24:14.77

具現化系がわけわからん
頑丈な鎖とかよく切れる刀はそのものの機能的に分かるけどテレポート能力を有するゴリラ具現化ってなんだよ

106: 2023/01/06(金) 17:30:39.70

念の話題で毎回思う
アホはバトルの視点でしか話さない

あいつらはハンターやぞ
仕事のために必要な能力で語れよ

125: 2023/01/06(金) 17:32:22.43

最強はビスケの能力と年を重ねると感じる

出典：HUNTER×HUNTER　冨樫義博　集英社

147: 2023/01/06(金) 17:33:44.51

>>125
結局総オーラと肉体づくりが基本やしな
修行効率を最大にするのはストイックなやつなら一番ええ

59: 2023/01/06(金) 17:24:42.09

強化系なの判明したら絶望するわ
殺人バトル前提の系統やし上がりたくもないリングに上がらされる感エグい

75: 2023/01/06(金) 17:26:54.94

>>59
ネジ閉めたり重たいもの持ち上げたり鉄骨落ちてきてもガードできるやん

76: 2023/01/06(金) 17:26:56.54

>>59
そういう奴は強化系にならなそう

852: 2023/01/06(金) 18:35:12.42

>>76
単純なやつしかならんからな
先の事心配するような神経質なやつは具現化やろ

82: 2023/01/06(金) 17:27:39.36

>>59
性質を強化させる方向性にいけば便利かもしれん
電波をより強くするとか
横に放出と変化あるし

28: 2023/01/06(金) 17:19:28.63

操作系は決まったら勝ち確定だけど
実際は系統はともかく肉体の強さがある奴らの方が強キャラだよな
メルエムは当然としてビスケとかも

49: 2023/01/06(金) 17:22:36.96

>>28
結局行き着く先はパワーゲーやしな
能力以前に素の肉体やオーラが強い奴が強いという

やっぱより強化出来る強化系が戦闘には1番良さそうだわ

90: 2023/01/06(金) 17:28:22.95

>>49
クロロがウボーの事を圧倒的な戦闘力と言ってたよな

44: 2023/01/06(金) 17:21:52.49

極めれば強化系が最強やと言うのは示唆されとるやん
ネテロ、ゴンさんがトップクラスで次点でウボォーや

18: 2023/01/06(金) 17:18:04.06

クラピカ「強化系が良かったンゴ！」

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1672992685/

タグ：: HUNTER×HUNTER

コメント一覧 (107)

- 読み込み中

- - 37. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 03:17
  - >>29
    いやいやいや
    オーラの形を変えたり性質を変えたりめちゃんこ使うだろ変化系
    具現化要素を入れない場合は一番引っ張りだこじゃないか？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 64. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 20:24
  - >>37
    引っ張りだこも何も、変化系でない奴で変化系の要素使ってる奴ろくにおらんやん
    オーラそのものの形や性質変える奴とかろくに出てきてないぞ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 70. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 21:51
  - >>64
    モラウは煙のオーラに変えてるし、ゼノのドラコンヘッドは変化系でダイブの方もかなり変化要素入ってる
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 77. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 23:30
  - >>64
    多分ウェイトはかなり低いだろうけどレイザーとかの念弾もアレ一応変化系で球状にしてるだろ
    というか主人公であるゴンのチーとかもバリバリ変化系の形状変化使ってますけど
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 7. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 21:40
- リンチ＝フルボッコ（放出系）であってリンチの能力が放出系と説明されてたわけではないので
  喧嘩っ早い自身の性格と隣の系統の自白強要（軽い操作）って感じの能力だと思う
- 0
  
  paruparu94
  
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- - 57. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 17:56
  - >>7
    そんな馬鹿な
    と思ったけどカストロみたいに系統と能力一致してない人普通にいるな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 102. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 19:37
  - >>7
    ノヴの弟子のやべー女も強化系やしな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 108. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/16 18:49
  - >>7
    別にあの時見せた能力がすべてとも限らんしな
    拳を飛ばして殴る技も持ってるのかもしれない
    ただ離れてると声が聞こえないから接近して殴っただけかも
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 8. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 21:55
- 王「やはり暴力、暴力は全てを解決する」
  
  強化以外の利便性を求める気持ちはわかるが肉体的にも優位性無いと暴力に屈しちゃうんだよね
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 12. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/08 22:00
  - >>8
    喰えばオーラと能力取り込むんだから早めに処理して良かったね。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 9. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 21:59
- ビノールトさんは特質系みたいで驚くw
  相手の遺伝情報分かるんだからレアなんかな
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 58. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 17:58
  - >>9
    あれ特質なんか。
    味覚の強化とかだと思ってた。
  - 0
    
    paruparu94
    
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- 10. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 21:59
- 具現化って放出の対極なのに念獣（ゴリラやツチノコ）を能力にしてる奴等は手元から離してしかも特殊能力持ちやしメモリどうなってんねん
  ネテロの百式は十年以上の気が狂う程の修練の結果だから理解出来る
- 0
  
  paruparu94
  
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- - 16. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/08 22:12
  - >>10
    ゴレイヌさんは放出か操作やろ
    ツチノコは知らん
    結局犯人誰やねんアレ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 30. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/08 23:34
  - >>10
    念獣は有線で繋ぐでもしない限り、操作放出具現化の要素が必要になるからどうあってもコスパ悪くなる筈なんだけどねぇ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 33. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/08 23:44
  - >>30
    コスパ悪くてもあれだけ便利なら使いたい奴も出てくるやろ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 36. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 02:50
  - >>10
    あれ割と設定ミスだと思うわ
    特質を枠外に出して具現化の隣に放出を持ってきた方がバランス良かったと思う
    具現化した物を手放しにくいって他より割とハンデ大きい気がするし、実際作中では離れても強い具現化能力多いし
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 44. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 12:09
  - >>10
    ゴリラや蛇を代々崇める部族の出かもしれんやろ
    あるいは使えば使うほどゴリラに近づいてく制約と誓約があったりするかもわからんし、100年に一人レベルのゴリラ使い蛇使いかもしれんやん
    
    使用条件やキャラの背景が詳しく公開されてへんのやから、
    納得できそうな作中の設定で各々補完するしかないな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 52. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 12:53
  - >>44
    念はフィーリングも大事だからね
    合理性だけで判断できん
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 11. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 22:00
- 強化系・・・並の使い手でも全身防弾ジャッキ状態になれる。達人だとバズーカ砲で撃たれてもちょっと痛い程度ですむ。一番バランスがよく、通常攻撃が必殺技の威力を発揮する。
  変化系・・・強化系の隣なので攻守が高い。かなりの使い手でないと特殊能力付与が難しい。キルアの電気はビスケやツェズゲラの評価では拷問に近い電気を日常的に浴び続けないと不可能。その為常人では炎や電気を使う攻撃は不可能といえる。ヒソカのように対人暗殺戦闘用に特化する事もできれば、ビスケのように日常生活の役に立たせる事も可能。社会人からすればビスケのマッサージ治癒能力が一番有難い。
  操作系・・・念無し超人野生児にうっかり攻撃されると骨が折れる程度に攻守は低いが、人操作なら一撃必殺を狙える。道具を使う事で動物や無機物も操作できるが、装備品を無くすとレベル１から鍛えなおす必要がある。ピトーのように自分自身を操作すれば他人に操作される事はない(操作系は早い者勝ち)。
  放出系・・・強化系の隣なのでそれなりに攻守は高い。オーラを飛ばしたり、瞬間移動に適しているのでグリードアイランドなど瞬間移動の罠にも利用できる。ノヴの4次元マンションは一室だけ物置に出来るのでその部屋に住むことが出来る。ゼノほどの達人になると放出したエネルギーに乗って移動できる。
  具現化系・・・器用貧乏で拳銃で撃たれると致命傷になる程度には攻守が低い。操作系のように一撃必殺とはいかないが、具現化した道具にデバフ(絶・眠り・毒等)を付与する事ができる。消したり出したりできるので操作系に成りすます事もできる。
  特質系・・・操作系と具現化系は攻守が低いが特質系に目覚めやすい。制約と誓約により強力な特殊能力を使用できる。自然に超能力を使う者もいる。生まれが特殊だと発現しやすい。クラピカの場合は具現化系と特質系の2種両方の能力を持っている。
- 0
  
  paruparu94
  
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- 13. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 22:04
- 良く考えたらイルミとヒソカが同程度の能力者だった場合、変化系のヒソカより更に強化系から遠い操作系のイルミの方が弱い事になるはずだよな
  でも実際はキルア関連で凄まれるレベルだと言う事はイルミとヒソカの戦闘力はトントンぐらいって事じゃん？
  じゃあ念能力者としてヒソカはイルミより格下なんだな
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 15. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/08 22:10
  - >>13
    操作系能力者が無策で殴り掛かってくる前提のガバガバ考察はやめんか
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 18. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/08 22:15
  - >>15
    策はあるだろうけどあの場面で策を使って脅してたわけじゃないじゃん
    純粋な威嚇の場面でしょ？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 23. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/08 22:56
  - >>18
    純粋な威嚇だから系統別の身体強化効率で互いの強弱が決まるとかいうガバガバ理論もやめんか
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 25. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/08 22:58
  - >>23
    系統別の能力効率の強弱はどうあがいてもあるけど？
    勘違いしてない？ヒソカが絶対に勝てませんって話をしてる訳じゃないんだよ？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 38. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 03:22
  - >>25
    俺は別にイルミとヒソカのどっちが格上かは知らんが、
    「対等っぽい空気を醸し出してる場合は強化系から遠い方が念能力者として格上」
    って言いたいようにしか見えないんだけどホントにその認識でええのか？
    マジでか？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 59. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 18:02
  - >>25
    なんで威嚇の強弱＝強化系能力の強弱なんだよ。
    強化部分では負けてても操作能力使われたらやばいなら普通に威嚇になるでしょ。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 14. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 22:08
- 強化系って病気とかにも強いだろうし丈夫でいいんちゃう？運も強いらしいし
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 17. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 22:12
- 能力が1番想像しづらい特質系
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 19. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 22:42
- 変化系はオーラを放出したら弱くなる弱点が無くなったから最強だろ
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 22. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/08 22:50
  - >>19
    ？
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 21. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 22:46
- 特質だろ。
  汎用性高い能力開発出来ないだろ。
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 24. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/08 22:57
  - >>21
    例えばどんな能力開発すんの？
    お前のおつむが足りなかったらどんな系統だろうが汎用性の高い能力なんか開発出来んぞ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 26. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/08 23:13
  - >>21
    特質系って結構きつめな制約と誓約が絡んでくる場合が多いから汎用性とは程遠いよな
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 27. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 23:16
- 特質系ってその他系だよな
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 28. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 23:30
- まあ強化でしょう
  特質と真反対の位置にあるからなにか裏設定でもあるかもしれんけど
  ただ力が強くても無意味なのはアリ編で分かったし
  暗黒大陸で強化系が生き残れる未来が見えない
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- - 40. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 11:19
  - >>28
    銃が驚異となる世界だから戦闘においては強化系は大当たりの部類だぞ
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 60. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 18:04
  - >>28
    力が強い以外の使い道なんていくらでもあるくね?
    自己治癒の強化とか、感覚や逃げ足強化して危険回避とか。
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 31. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 23:42
- 俺が一般人として発を開発するならサレサレの念獣みたいに周囲の好感度を上げるようなゆるい操作能力にするわ
  それだけでだいぶ生きやすくなる
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 32. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/08 23:43
- 自分が念能力でやりたい方向性に依る
- 0
  
  paruparu94
  
  がしました
- 34. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/09 00:09
- まあ強化だろうね
  他系統の能力者が強化系に肉弾戦で劣ったのがウヴォーくらいしかないくらいで、殆どが素の体術とオーラの量で決まる
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  paruparu94
  
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- - 42. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 11:37
  - >>34
    逆だぞ
    体術とオーラ量が上の相手を正攻法で倒せるのが強化系しかいない
    他の系統が倒そうと思ったらクラピカみたいにハイリスクハイリターンな手段をとるしかない
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    paruparu94
    
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- - 47. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 12:24
  - >>42
    体術とオーラ量で負けたら強化系が挽回できる要素ほぼないやろ
    おまけに相手はその系統の能力まで使えるし
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    paruparu94
    
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- - 49. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 12:32
  - >>47
    実力もオーラ量も上のゲンスルーやモラウでも強化系ゴンのジャジャンケン一発でアウトなんだぞ
    強化系の攻撃が通らないオーラ量の敵とか他系統が当たったら能力使う暇もなく死ぬわ
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    paruparu94
    
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- - 69. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 21:46
  - >>49
    格上相手に正攻法でグーが決まる仮定するなら、シャルやイルミは針刺せばアウトだし、クラピカも小指刺せばアウトじゃん
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    paruparu94
    
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- - 72. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 22:40
  - >>69
    だからどっちも厳しいけど強化系の方がチャンスあるって話だろ
    下級蟻兵ごときに針差すのを手こずるシャルナークみたいなのが強化系でも勝てないような相手にワンチャンもあるかよ
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    paruparu94
    
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- - 73. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 23:13
  - >>72
    針や鎖刺すよりグーの方がチャンスあるとは限らんだろ
    
    下級蟻といえど甲殻持ってて防御力高い相手だし自分操作したら瞬殺じゃん。そんなこと言ったらゴンも能力使ってない具現化のナックル相手でさえジャジャン拳当てられてない
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    paruparu94
    
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- - 74. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 23:25
  - >>73
    グーの方がチャンスあるぞ
    そもそものスペックが強化系とそれ以外で差があるからチャンスの数がダンチ
    それに実力が上のナックルと戦えてること自体が強化系の強さの証だし
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    paruparu94
    
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- - 78. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 23:35
  - >>74
    グーの方がチャンスある根拠は何よ？
    フェイントに使えるって言っても、消費は大きいし全体の防御力は落ちるからチャンス多いわけでない
    変化系のキルアも格上のシュート相手に戦えてたんだから、強化系の強さの証にならん
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    paruparu94
    
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- - 80. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 23:42
  - >>78
    だから書いてるだろ
    強化系と他の系統だと基礎スぺが違うからチャンスの可能性が違う
    そもそもキルアも強化よりの変化系やけ
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    paruparu94
    
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- - 81. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 23:48
  - >>73
    ただでさえ防御薄い操作系が強化系の防御やキメラの甲殻貫くために針に攻防力集中させるとかジャジャン拳の比じゃなくリスキーだろ
    強化系は素が頑丈だからカウンターにも耐えうるかもしれんけど操作系は即死まであり得る
    あとシャル見る限りは自己操作の反動クソ重いぞ
    実質一匹の下級兵士倒すために全身筋肉痛でバッキバキになってるし
    一撃必殺のメリットはあるけど自分も同じくらい危険だし、強化系より安心安全とはとても言えまへんがな
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    paruparu94
    
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- - 86. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 00:04
  - >>81
    コレよ
    そもそも一撃必殺のが強かったら強化系の存在意義がない
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    paruparu94
    
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- - 87. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 00:10
  - >>80
    基礎スペ違うというが強化系が強化系故に肉弾戦でアドバンテージ取れてたことがどれだけあった？
    話の前提が肉弾戦が上の相手ってことだけども、そんな相手に硬のパンチが決めれる可能性がどれだけあるよ
    
    >>81
    オーラ集中させたら他の防御力なんて強化系も操作系も大差ないからリスクも変わらんよ。素が頑丈ってどこで出た話だ？
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    paruparu94
    
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- - 88. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 00:24
  - >>87
    強化系がアドバンテージ取ってたシーンなんかいくらでもあるだろ
    ウボォーがバズーカ防いだのが顕著だし、直近だとクラピカが凝でも無傷ですまないと言った銃弾を強化系のビルが止めてる
    それに強化100%のヤツと60%程度のヤツどっちが攻撃決めやすいかなんて小学生でも分かるだろ
    
    オーラ集中させたら～も無理がありすぎ
    操作系は威力・精度共に強化系に比べて大分落ちる
    これでリスク変わらんは原作読んでないレベル
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    paruparu94
    
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- - 90. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 00:40
  - >>88
    それ格上の相手の話じゃないじゃん。
    
    逆に針刺すだけと溜めてからフルスイングするパンチどちらが当てやすいかも小学生でも分かるだろ。系統による優位があってもそもそもわざの当てやすさに差があるから一概にどちらがチャンスあるかは断言できない
    
    グーって硬のことだぞ。他の箇所は絶になる訳だから防御力はどの系統も変わらんだろ。それとも強化系はオーラない箇所でも防御力上がる設定あったか？
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    paruparu94
    
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- - 92. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 01:01
  - >>90
    まず強化系が近づけないレベルの格上強化系に操作系が近づけるわけないだろ
    当てやすさは間違いなく攻撃に耐えられる可能性がある強化系
    その上でのワンチャングーなのに操作系なんか論外
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    paruparu94
    
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- - 93. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 01:14
  - >>92
    本人がそのまま特攻しなくても肉壁要員操作したりやりようあるだろ
    イルミやクロロみたいに人海戦術して消耗させるのもいいし。搦手使えるのが一番の利点なのにそれ除いてどうする
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    paruparu94
    
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- - 95. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 03:23
  - >>87
    そういやジャジャン拳って硬っぽかったわ…
    じゃあ反撃されたときのリスクは同じですわ…
    
    まぁあくまでジャジャン拳想定だからそうなっちゃうわけで、例えば廻天みたいな能力であれば結局強化系の方がリスクは少ないよねって話になる
    どう隙見つけてチャージするかなんてのはもう操作系がどう針刺すかみたいな個々の工夫の話になっちゃうから言及できないけど
    一貫して「強化系以外が格上の強化系を相手取るにはハイリスクハイリターン」ってのは変わらんと思うわ
    針刺す工夫も強打直撃させる工夫も変わらんならワンパン即死させられちゃうか否かが争点となるわけでね
    強化系能力者のどんな全力攻撃も効かないレベルの格上相手ならそもそも針とか刺さらんやろって話になると思うし
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    paruparu94
    
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- 35. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/09 00:40
- 強化系は自分より強い強化系相手に詰むのがな
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  paruparu94
  
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- - 41. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 11:22
  - >>35
    強化系同士ならよほど実力に差がない限り流でどうとでもなる
    他の系統が自分より強い強化系に当たったらそれこそ何も出来ずにワンパンで終わる
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    paruparu94
    
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- - 48. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 12:28
  - >>41
    ノブナガさん格下の素人にワンパンどころか武器取られた挙げ句追い出されましたが
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    paruparu94
    
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- - 50. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 12:33
  - >>48
    文字も読めないんか？
    強化系同士の話だろ
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    paruparu94
    
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- - 67. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 21:32
  - >>41
    ウボォーが負けるとしたら操作系か具現化の可能性が高いと言われてるがな
    流でどうにかなる上他の系統がワンパンで終わるなら、そんな風に言われないよ
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    paruparu94
    
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- - 71. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 22:33
  - >>67
    話がすり替わってるぞ
    強化系は実力が上の強化系とぶつかってもスキルによっては互角以上に戦えるが他の系統は厳しいって話であって、強化系が相性の悪い相手とぶつかったらなんて話はしてないぞ
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    paruparu94
    
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- - 75. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 23:28
  - >>71
    意味が分からない…
    強化系は実力が上の強化系とぶつかってもスキルによっては互角以上に戦えるが他の系統は厳しいって話に、格上の強化系を倒しやすいのは操作具現化と言ってるんだが
    
    他の系統は厳しい(※相性の悪い相手は無視するものとする)ってこと？
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    paruparu94
    
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- - 79. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 23:39
  - >>75
    意味が分からんのは君がちゃんと読み込めてないからだぞ
    具現化系や操作系に格上の強化系を倒しやすいなんて設定はない
    ウボォー(強化系)が敗れる可能性があるとすれば具現化系か操作系ってだけ
    原作読み直してみ
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    paruparu94
    
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- - 82. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 23:53
  - >>79
    意味が分からないその文じゃなくてその読解力のほうだよ
    ウボォー(強化系)が敗れる可能性があるとすれば具現化系か操作系
    ↑
    ウボォー自体が世界屈指の強化系なんだから、この文で格上の強化系を倒しやすいのは操作具現化だって分かるだろ
    
    強い強化系が敗れる可能性あるのは操作具現化だけど、強い強化系と戦えるのは強化系くらいって自分で言ってておかしいと思わんの？
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    paruparu94
    
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- - 84. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 00:00
  - >>82
    格上を「倒せる可能性」があると「倒しやすい」だと天と地程の差があるわ
    君の理屈だと格上に勝てる具現化系や操作系はそもそも他のどの系統より強くないことになってしまう
    四の五の言わず原作読み直せよ
    原作読めば君の言ってることが書いてある箇所なんかないのがわかるから
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    paruparu94
    
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- - 85. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 00:02
  - >>84
    文章に抜けがあったので修正
    
    >他のどの系統より強くないことになってしまう→✕
    
    >他のどの系統よりも強いことになってしまう→○
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    paruparu94
    
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- - 89. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 00:30
  - >>84
    「倒せる可能性が高い」ことと「倒しやすい」ことの何が違う？
    
    格上を倒しやすくても条件によっちゃ格下にも負けるのが操作と具現化だから、別に最強とはならんよ。論点そこじゃないし
    
    だからその原作のシーンから引用してるわけだが。格上の強化系を倒せる可能性あるのが強化系なら、そのシーンではウボォーが敗れる可能性あるのは強化系だなって話になるだろ
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    paruparu94
    
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- - 91. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 00:54
  - >>89
    何が違う？じゃねーよ
    人の書き込み引用しといて勝手に内容変えるのはやめろ
    書き込みは「倒せる可能性が高い」じゃなくて「倒せる可能性がある」だろ
    そりゃ意図が変わってるんだから何が違うか分からんでしょうよ
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    paruparu94
    
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- - 94. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 01:33
  - >>91
    原作では「可能性が高い」と言ってる上、強化系と比較して可能性ある・なしの話なんだから、「可能性がある」と「可能性が高い」は同義でしょ
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    paruparu94
    
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- - 45. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 12:14
  - >>35
    体術や筋力が少し勝る程度でオーラの量が格上の相手に、
    頭使って戦えば勝てるんだからそれは必ずしも当てはまらないと思うがね
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    paruparu94
    
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- - 65. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 20:42
  - >>35
    詰まないよ
    流次第だよ
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    paruparu94
    
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- 39. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/09 10:26
- 操作系が主系統になるのが一番ハズレ
  作れる能力が難易度の高いハメ技の対人操作か、物質を携帯することを強要される対物操作ぐらいしかない
  戦闘するにしても強化系から遠いから基礎スペックはゴミクソだし、変化系が遠いせいでオーラを操る応用力も低い
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  paruparu94
  
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- 43. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/09 12:05
- 戦闘に限って言えばハズレは具現化系だろ
  ・強化が苦手
  ・隣が特質で潰れる
  ・大抵の物は実物用意した方がコスパが良い
  ・強力な能力を付与しようとすると重い制約が掛かる
  ・只でさえ強化苦手なのに具現化分さらに余計なオーラを使う
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  paruparu94
  
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- - 46. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 12:22
  - >>43
    ところが実際はその付与の内容によって一番化ける能力なんだよな具現化
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    paruparu94
    
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- - 51. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 12:36
  - >>46
    強力な能力付与したらその分厳しい制約掛かるだろ
    制約なしでクソつよの強化系がバランス良いことにかわりはない
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    paruparu94
    
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- - 53. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 13:21
  - >>43
    放出系に近くオーラを飛ばす能力が付与しやすい操作系より
    リターンがキツいよな具現化系って。まあその操作系も
    獲物を常に持ち歩かなきゃいけないot操作する為の制約が
    重めだからアタリとは言い難いんだけど
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    paruparu94
    
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- - 54. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 13:33
  - >>43
    代わりに戦闘度外視して現代社会での利便性を最優先にするなら具現化系は大当たりよな
    多分あの世界でもそういう考え方する人が多く具現化系になるんだろうけど
    実利主義者的な
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    paruparu94
    
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- 55. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/09 14:26
- 強化から遠いほど安定した戦闘力が望めなくなる。
  特質が一番ピンキリになりやすい。
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  paruparu94
  
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- 56. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/09 16:21
- 全く戦闘する気ない人にとっては強化系が一番ハズレでしょ
  そういう人には色んな能力付与できる具現化系がアタリか
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  paruparu94
  
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- - 61. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 18:12
  - >>56
    戦闘する気ないなら日常用の強化系能力身に付けるだけじゃね?
    クラピカのダウジングも集中力の強化で出来そうだし。治療でも植物栽培でもいい。
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    paruparu94
    
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- - 63. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 19:51
  - >>61
    強化系の一番の強みって「発が無くても戦えます」だからな
    それで割り切って日常生活用の能力選ぶのは実際アリだと思う
    作中だとビル以外はほぼ脳筋しかいないから必殺技みたいな能力ばっか選ばれてるけど
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    paruparu94
    
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- - 97. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 10:32
  - >>56
    強化系は一応自分以外の物質の運動とかのエネルギーも強化できるんやで？
    コマの回転力とか車椅子の移動力をアップとかやってる雑魚がいただろ？
    それは戦闘に使うには無駄だけど日常生活なら使いようでいくらでも便利で楽しいことできるよ
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    paruparu94
    
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- - 104. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 19:49
  - >>97
    車いすのやつは放出系やろ
    オーラを勢いよく放出するやつ
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    paruparu94
    
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- 62. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/09 18:47
- 他の修行する時間も全部基礎に回せるから強化が一番いいわ
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  paruparu94
  
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- 66. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/09 20:50
- 漫画内で活躍してる具現化や特質系能力者って素の体術がズバ抜けてるから系統バランスの悪さをカバー出来てるだけで、普通なら強化系の念パンチ食らったらかなりヤバいよね。能力のバリエーションが少なそうな割に六相図の微妙なポジションにいる操作系が一番ハズレだろ。
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  paruparu94
  
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- - 68. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/09 21:43
  - >>66
    操作系は条件満たせば勝ちだし、シャルやピトーのように自分操作すれば強化系並かそれ以上の強化ができるぞ
    ヨークシンでもインスタントラヴァーの人が生きてれば、ウボォーから好きなだけ情報取れて楽に殺せたくらいだし
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    paruparu94
    
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- - 98. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 13:49
  - >>68
    制御不能で数秒強化して全身反動でガタガタのシャル
    死後の念で超絶強化されたピトー
    
    この2人をモデルケースとして「強化系以上の強化できます」と評するのは如何なものか
    しかもそれぞれ普段の本人よりは強かろうけども強化系以上の効率とはどこにも言われてなかろうし
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    paruparu94
    
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- 76. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/09 23:29
- 目的があって念能力を構築する使い手の方が多いから、どれがハズレかなんてナンセンスもいいとこだろう。汎用的な強さじゃクラピカはどうあがいてもゴンキルには敵わないが、逆にゴンキルがクラピカの立場に置かれた場合、どれだけ臥薪嘗胆しようがああも短期間で目的には迫れんかったろうし。結局のところどんな札を掴まされようが使い手次第だと思うわ
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  paruparu94
  
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- 83. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/09 23:59
- 特質になりやすさって性癖や趣味が関係してるよな
  クラピカみたいな少数民族もいるけど
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  paruparu94
  
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- 96. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/10 10:28
- そもそもハズレってなんやねん？ってことを具体的に明言しない時点で論外
  例えば自身の力だけで戦闘に強くなりたいんなら操作と具現化はまさにハズレだけど
  念能力で面白おかしく金稼ぎしたいんなら操作や具現の方が向いてるやろ
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  paruparu94
  
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- - 103. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 19:39
  - >>96
    スクワラがよくハズレ扱いされてるけど
    失敗したやつを壁紙にするくらい厳しいマフィアのボディガードで
    一番の古株だったって話だから
    あの能力めっちゃ役にやつんだよね
    圧倒的な戦闘力を持つ旅団には無力だっただけで
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    paruparu94
    
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- 99. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/10 16:56
- ヒソカの言ってたメモリって現状どういう扱いなんだ？円の範囲みたいに努力とはまた別のところにあるのか、はたまたオーラの総量を達人レベルまで上げればあまり気にならないものなのか有識者教えてくれ
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  paruparu94
  
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- - 100. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 18:26
  - >>99
    生まれついての才能云々っていうか個々人のタスクの問題じゃないか
    例えばカストロのダブルは強化系が苦手な系統が主だから精度維持と発動時の操作が難しくて大変、そっちに手一杯だから他の能力を片手間に覚えられないし使えない
    
    これは例えば運動苦手な人が逆立ちで自転車に乗る芸を覚えながら更に脚でお手玉できるかな、みたいな話なんじゃないか
    基本的に無理だろってすぐわかるし、奇跡的にできてもこの先もずっと出来るままとは限らない
    一方で普通に自転車乗りながら両手離してお手玉しつつ走るのは出来る人がいても不思議じゃない
    それが「得意な系統た」
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    paruparu94
    
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- - 101. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/10 18:27
  - >>100
    途中送信＆誤字
    
    それが「得意な系統でメモリも足りてる」みたいな話なんじゃなかろうか
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    paruparu94
    
    がしました
- - 109. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/01/28 10:58
  - >>99
    ツェリの下りで相性の悪い能力を覚えさせて念容量を削るみたいなのが出てきたんで富樫に良くある間違いでメモリじゃなくてハードディスクで認識するのが正しい可能性が高くなってる
    
    そしてクロロが新たに栞の具現化で片手が塞がるor使うページを開き続ける為に一度に一つしか使えないのどちらかの制約を無視出来る様になってたので後から増設も出来る事も判明してる
    
    しかしツェリというゴンキルを超える天才に対してもそれを持ち出すって事は努力＝念容量では無いし才能に依る部分も大きいと推測出来る
    多分努力は量や質によって最大で一年でギガ単位までで固定されてるからカストロが天才級のテラ単位の容量の大半をダブルで費やしたらそれを補う為には１０年以上の修行が必要だから見切りを付けたとかな感じじゃないかな
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    paruparu94
    
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- 105. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/11 13:36
- 特質はある程度能力構想が無意識に組まれてそうで制約重めに入れないと自由自在に能力開発できなさそう
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  paruparu94
  
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- 107. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/01/11 19:53
- ネテロみたいに常軌を逸した修行の果てに発現した
  念系統無視したような独自チート能力でない限りは
  念の系統に則って得意分野伸ばした方が無駄はないでしょ
  
  ただこういう考え方する時点でヒソカってイカレてるようで
  実は普通に常識人のまともな思考の人に思えるよな
  能力も理に適ってるし、逆に言うとチート能力発現させる才能はなさそう
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  paruparu94
  
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