今思えば普通に正論なのに謎よな
出典：進撃の巨人 諫山創 講談社
2: 2023/03/07(火) 08:59:15.06
当時は読者にも頭イェーガー派多かったからな
3: 2023/03/07(火) 08:59:30.70
なんで叩かれてたんや？
81: 2023/03/07(火) 09:15:39.60
>>3
地ならし止めに成功したらパラディ島内は皆殺しにされるのにそれに対する答えを何も持っていなかったから
地ならし止めに成功したらパラディ島内は皆殺しにされるのにそれに対する答えを何も持っていなかったから
5: 2023/03/07(火) 09:00:33.70
虐殺行為はNG
10: 2023/03/07(火) 09:02:07.05
先に攻撃仕掛けたのは世界の側なんやし別に虐殺してと良くない？って思うわ
やらなきゃやられるだけやしな
やらなきゃやられるだけやしな
6: 2023/03/07(火) 09:00:36.87
当時イェーガー派と調査兵団派でよくレスバ起きてたよな
15: 2023/03/07(火) 09:04:20.99
>>6
調査兵団派とイェーガー派は対等出来てたんか
調査兵団の人気エグそうやけど
調査兵団派とイェーガー派は対等出来てたんか
調査兵団の人気エグそうやけど
18: 2023/03/07(火) 09:04:54.60
>>15
いやむしろイェーガー派優勢やった当時は
壁内のエルディア人に思い入れあるやつが多かったんやろな
いやむしろイェーガー派優勢やった当時は
壁内のエルディア人に思い入れあるやつが多かったんやろな
27: 2023/03/07(火) 09:07:05.15
>>18
はえ～意外やわ
でも連載中に議論するの糞楽しかったやろな
はえ～意外やわ
でも連載中に議論するの糞楽しかったやろな
26: 2023/03/07(火) 09:06:51.55
今まで対巨人の訓練して来たのに急に人殺せとか言われたらそら困惑やろ
29: 2023/03/07(火) 09:07:24.36
>>26
普通に王政編で人殺してたやん
普通に王政編で人殺してたやん
65: 2023/03/07(火) 09:13:50.36
そもそもハンジ達はエレンが戦鎚獲得した戦いで虐殺してるからな
何を今更言ってんのかマジでわからん
虐殺はだめだ以外のセリフで行くべきだったわ
何を今更言ってんのかマジでわからん
虐殺はだめだ以外のセリフで行くべきだったわ
66: 2023/03/07(火) 09:14:04.67
ほぼ止めるの無理だけどできるだけ手は尽くしたい←わかる
島の仲間殺してでもほぼ止められない虐殺を止めに行きたい←わからない
島の仲間殺してでもほぼ止められない虐殺を止めに行きたい←わからない
67: 2023/03/07(火) 09:14:12.13
ノープランでとりあえず虐殺止めようやからな
いや止めたあとどうすんねんと
いや止めたあとどうすんねんと
87: 2023/03/07(火) 09:16:04.43
>>67
「そんなん無茶やろ」って案だとしても全てをうまくまとめるウルトラAは必要やったよな
マガトが味方にいたんやし、始祖＋進撃の座標を奪えるような特殊な巨人化薬を用意させるとかさ
「そんなん無茶やろ」って案だとしても全てをうまくまとめるウルトラAは必要やったよな
マガトが味方にいたんやし、始祖＋進撃の座標を奪えるような特殊な巨人化薬を用意させるとかさ
50: 2023/03/07(火) 09:11:14.49
地ならし止めたら報復されるんやからワイなら虐殺しゃーないで黙認するわ
19: 2023/03/07(火) 09:04:55.21
ハンジ以外が言えばよかったのにな
22: 2023/03/07(火) 09:05:37.99
>>19
けどエルヴィンなら絶対こんなこと言わんやろ
けどエルヴィンなら絶対こんなこと言わんやろ
23: 2023/03/07(火) 09:05:39.15
諫山創にエルヴィン生存のifルート描いてほしいけどもうやるきなさそうよな
38: 2023/03/07(火) 09:09:06.48
エルヴィン生存ルートいうけど
壁の外の真実知ったら満足して抜け殻やろ
壁の外の真実知ったら満足して抜け殻やろ
出典：進撃の巨人 諫山創 講談社
74: 2023/03/07(火) 09:14:47.05
>>38
そんな無責任な男なら特攻なんてしない
エルヴィンという男を全く理解してない
そんな無責任な男なら特攻なんてしない
エルヴィンという男を全く理解してない
99: 2023/03/07(火) 09:17:06.71
実際エルヴィンが生き残ってたら「虐殺はダメだ！」とか言ってるイメージ湧かんよな、むしろエレンと一緒に虐殺計画してそう
115: 2023/03/07(火) 09:18:52.43
>>99
むしろハンジと同じように死んで行った調査兵団の意志を継いで普通に虐殺止める側に回るやろエルヴィンは
むしろハンジと同じように死んで行った調査兵団の意志を継いで普通に虐殺止める側に回るやろエルヴィンは
45: 2023/03/07(火) 09:10:07.28
なんで巨人観察マニアのこいつがいきなりこんなセリフ言う役なんやってのもある
56: 2023/03/07(火) 09:12:16.93
>>45
そもそも巨人を研究しようと思った動機が「巨人を憎むだけじゃ意味がない」ってのやしそこはおかしく無いやろ
そもそも巨人を研究しようと思った動機が「巨人を憎むだけじゃ意味がない」ってのやしそこはおかしく無いやろ
42: 2023/03/07(火) 09:09:33.09
人類を守るために命張ってた奴らなんやからその守る対象が世界になってもおかしくないやろ
ちゃんと芯を貫いとる
ちゃんと芯を貫いとる
46: 2023/03/07(火) 09:10:11.15
ハンジって一貫してこういう性格だった気がするけどな
53: 2023/03/07(火) 09:11:32.50
正論かどうかはともかく心情としては理解できる
巨人に虐殺されるのが嫌で命張って戦ってきたのにその結果が巨人使って外の世界を虐殺しますなんて認められんやろ
巨人に虐殺されるのが嫌で命張って戦ってきたのにその結果が巨人使って外の世界を虐殺しますなんて認められんやろ
76: 2023/03/07(火) 09:15:10.53
>>53
その巨人に虐殺される状況作った奴らへの反撃やからね
その巨人に虐殺される状況作った奴らへの反撃やからね
30: 2023/03/07(火) 09:07:39.29
ウクライナがロシア殲滅するかどうかみたいな話やろ？
477: 2023/03/07(火) 09:51:10.68
>>30
北朝鮮が全世界に核乱射するみたいな話やろ
北朝鮮が全世界に核乱射するみたいな話やろ
91: 2023/03/07(火) 09:16:16.39
いくらロシアが悪いからってロシア人の子供を殺しまくったら普通に批判されるしな
79: 2023/03/07(火) 09:15:35.06
フロックなんかくっそ嫌われとるけど地ならし止めたら親兄弟皆殺しにされるぞ！って納得できるやん
この島の仲間殺してでも虐殺止めたいことなんかな
この島の仲間殺してでも虐殺止めたいことなんかな
出典：進撃の巨人 諫山創 講談社
131: 2023/03/07(火) 09:20:32.88
>>79
フロックは嫌な奴みたいな描写がそれまでもあったからな
フロックは嫌な奴みたいな描写がそれまでもあったからな
61: 2023/03/07(火) 09:13:21.18
自分等が今まで遊び感覚で巨人放たれて虐殺されてたようなもんやのによくこんな事言えるよないい奴すぎるわ
80: 2023/03/07(火) 09:15:39.12
元々調査兵団は「巨人の脅威から人類を解放しよう」みたいに思ってる奴等が大半で、そもそも最初は人類全員の為に行動してたつもりの連中やったし本来その守る対象の人類には壁内も壁外も違いはないってだけや
108: 2023/03/07(火) 09:18:24.62
>>80
そういう志で集まった初期メンと後発組のフロックを筆頭としたイェーガー派で分かれるのはまあ自然だよな
そういう志で集まった初期メンと後発組のフロックを筆頭としたイェーガー派で分かれるのはまあ自然だよな
120: 2023/03/07(火) 09:19:57.54
殺さなきゃ殺されるって二元論で考えてる奴は
作中でもほかの方法一応示されてるの無視してるやろ
作中でもほかの方法一応示されてるの無視してるやろ
143: 2023/03/07(火) 09:22:07.20
>>120
老衰で自然消滅とか論外やろ
老衰で自然消滅とか論外やろ
177: 2023/03/07(火) 09:25:44.09
>>143
外交的解決
小規模地ならし軍事施設のみ攻撃
全部駄目にしたのはエレンのマーレ襲撃のせいやろ
外交的解決
小規模地ならし軍事施設のみ攻撃
全部駄目にしたのはエレンのマーレ襲撃のせいやろ
199: 2023/03/07(火) 09:28:13.52
>>177
いや外交的解決は無理だと判断しての虐殺やろ？
下はわからんゼロは実行したけど
いや外交的解決は無理だと判断しての虐殺やろ？
下はわからんゼロは実行したけど
217: 2023/03/07(火) 09:30:04.13
>>199
それ判断したのはエレンやし
それ判断したのはエレンやし
228: 2023/03/07(火) 09:31:16.82
>>217
頼みの綱が「でもエルディアは滅ぼす」って論調やったやん
エレンは同期を守りたいんやから
頼みの綱が「でもエルディアは滅ぼす」って論調やったやん
エレンは同期を守りたいんやから
237: 2023/03/07(火) 09:31:47.05
小規模な地ならしをやるって案もあったけどそれでも結局ヒストリアを巨人にさせなあかんからそれが嫌やったんやろ
219: 2023/03/07(火) 09:30:30.88
ハンジ自身も自分から破滅の道に進もうとしてる自覚があったからあの半分自殺みたいなマネしたんやろ
103: 2023/03/07(火) 09:17:23.15
戦え戦えで終わったけどあの島あの後どうなってまうんやろうな
なんか凄い資源あるしとんでもない恨みも買ったし
なんか凄い資源あるしとんでもない恨みも買ったし
106: 2023/03/07(火) 09:18:09.83
>>103
最終話の数百年後にまた戦争始まるぞ
最終話の数百年後にまた戦争始まるぞ
100: 2023/03/07(火) 09:17:06.78
止めた結果子孫達は皆殺しされちゃったけどそれで良かったんか
出典：進撃の巨人 諫山創 講談社
126: 2023/03/07(火) 09:20:23.94
>>100
ステルス戦闘機ができるぐらい先の話だし直接巨人が関係してるとも限らんやろ
ステルス戦闘機ができるぐらい先の話だし直接巨人が関係してるとも限らんやろ
148: 2023/03/07(火) 09:22:38.14
>>126
止めなければエルディア人しか残らんからああはならんかったやろ
止めなければエルディア人しか残らんからああはならんかったやろ
156: 2023/03/07(火) 09:23:35.56
>>148
エルディア人同士なら争わないはずとはならんやろ
エルディア人同士なら争わないはずとはならんやろ
247: 2023/03/07(火) 09:32:49.53
作者の意図としては読者は調査兵団派がほとんどのつもりで描いたんだと思うけど
実際は真逆だったと言う
実際は真逆だったと言う
251: 2023/03/07(火) 09:33:14.75
人として当たり前だよな
なんGは頭エレン多すぎや
なんGは頭エレン多すぎや
243: 2023/03/07(火) 09:32:24.59
ハンジ構文は今後もずっと語られる事になりそうだな
このページに進撃の内容が全部詰まってる
このページに進撃の内容が全部詰まってる
引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1678147129/
コメント
コメント一覧 (166)
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
エルディア人が勝手にそう思ってるだけでほぼ宇宙人と同じ括りだろ その時点で共生なんてあり得ないしどっちかが全滅するか支配で虐げられるかしかない
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
殺したくないですでも代案はありませんじゃそりゃ共感なんて出来ん
paruparu94
が
しました
その癖ヒストリアは見捨てられない
ハンジ達もそれと同じだよ
見捨てるものと見捨てられないもののがあっただけ
だからどっちが悪いとかいってる時点でズレてる
paruparu94
が
しました
自分で行動してるだけハンジ達のがマシ
paruparu94
が
しました
数百人もいるんだからフロックみたいな奴もいたろうに勝手に死んだ調査兵団全員の代弁者面してること
じゃあ他にどうすればいいんですかってエレンに聞かれた時にセクハラ扱いで逃げたこと
ストーリーでの立場は正しい側、ただし描写が薄っぺらすぎて説得力がまるでない
paruparu94
が
しました
理性以前に本能でこの行為を拒否した
paruparu94
が
しました
差別の問題だから解決策は無いのは分かってるけどヴィンランド・サガみたいに共生の道を提示するとか何かしらの答えをだして欲しかった
いつまでも対話を続ければ相手が理解してくれるやろってお花畑な思想でしかなかったり目論見がとことん甘いんや
地ならしを止める＝島を見捨てる＝王の自死の道を選ぶと大差ないからね
軍港だけを破壊すればいいとか言ってたけど人間兵器の不器用な男代表エレンは軍人ならばいいなんて割り切っての行動なんてできないからいずれにしろ心病んでライナー化してたやろ
話し合うのが大事だ言いながらエレン派を撃ち殺してたし涙流して後悔してれば何やってもいいならエレンと変わらんやんけ
ロマンチストかつリアリストだったハンジがあんな答えを出すのは納得出来ないロマンにかけすぎやろ
同じ博打打ちのエルヴィンでも絶対そんな道を選ばない
いっそのこと始祖の力を使ってこれまでのエルディア人の扱われ方やどれだけ人間が醜くて惨たらしい分かり会えないものなのか上映でもして分からせてから地ならしした方が良かったかも
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
でも相手は一切聞く耳持たない交渉も上手くいかない相手は殲滅する気満々
この状況でもう時間ないのに虐殺は駄目代案はありませんじゃどうにもならん
駄目って殺されるか殺すか、しかも仕掛けてきてたのは相手側で差別もやばい
ヒストリアも結局犠牲にしてるしやるしかなかったんじゃないかとは思う
創作だからそこまでムキになってハンジ批判しようとも思わないけど
paruparu94
が
しました
出来るならエレンはあそこまで葛藤してないだろうし同盟国まで潰したりしなかっただろう
paruparu94
が
しました
恐怖で支配する方向に行く危険もあったと思う
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
でもそれを言うには遅すぎた
paruparu94
が
しました
善悪白黒はっきりつかないと嫌だって人には向かない漫画よな
paruparu94
が
しました
根底にあるのは調査兵団が好きだからってのが
この話題の面白い所だな
paruparu94
が
しました
今まで差別はしてても敵視はしてなかった国も、壁内のさじ加減で滅ぼされるのを目にしたら、さっさと航空技術あげて滅ぼさなきゃってなるだろうし
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
代案だの何だのの以前に、数十億の人間を殺し
それらの文化を抹消する事自体に拒否感覚えるのは至極当然や
paruparu94
が
しました
ちゃんと回収されてんのに読んでいないんだな
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
アニメでここやった時もまとめサイトのレスバ凄かったし
paruparu94
が
しました
あんだけ戦ってたのに
paruparu94
が
しました
パラディス系エルディア人同時の内紛を起こすのを防ぐこと。
となると、イエーガー派を止めずに勝手に行かせるしかない。
そもそも、島の外が滅びるのを止めに行く義理もない。
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
壮大な勘違いしてるようだが航空機で戦争するって、空母か敵国周辺に軍事拠点になる軍事基地おける島がないと駄目なんだぞ
リアルでも空母持ってる軍事大国なんて数える程度だし、地ならしに対抗するだけの空母そろえるのはさすがに不可能だからパラディの近くに軍事基地おくしかないぞ
地図みる限りマーレだけやぞ、そんなのは。マーレ潰してその後は軍事力持たせないように支配すりゃ問題ない
もちろん他の敵国も地ならしした後で軍事力持たせない
それで物理的に完全に安全だぞ
paruparu94
が
しました
兵団は邪魔だから殺したらしいけど民間人まで壁の瓦礫で虐殺してる
島守るとかいいながら無駄に同胞大量殺戮してる矛盾よ
paruparu94
が
しました
エレンは未来の記憶で見てしまった地ならし発動を実行するまでの4年間でちゃんと自分の目でマーレを見たり、外交は可能かどうかを確かめたり、ヒストリアら王族が家畜同然の人生を強いられるってのを全て考えた上で特別な104期生を守るために仕方なく出した結論やからな。もちろんジークの安楽死計画もそれに近いレベルで熟考されたものだし。
それらの想像を絶する苦悩と4年も調査しておきながら案という案が出なかった兵団にイラッと来たからエレンはハンジの胸ぐらを掴んで怒鳴りつけたわけだから。だから「虐殺はダメだ」に疑問を持つのは無理もないし、エルヴィンが生きてたらどうなってただろうかって考えたりするのよ。
まぁそう思わせるようにそこは作者も意図的にエルヴィンとハンジに差を付けて描写してたとは思うけどね。
paruparu94
が
しました
だから後のハンジたちが正しさを全うしようとする言葉が空回りしてんの
マーレ編って物語の展開にいくつも欠陥があるんだよ
paruparu94
が
しました
もしマーレ国への小規模地ならしだけなら更に各地にエルディア人への憎しみと恐怖を増やしてただろうし世界との和解から余計に遠ざかったのは間違いないと思う。
paruparu94
が
しました
だけど、やっぱり大量虐殺はだめなんだって言わせたいのなら、自分がしたことに対する後悔だったり現実逃避だったり言いわけしたりの心象描写が事前に必要なのよ。でもそこ作者は飛ばしちゃった。アレアレ？
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
それならジークとっ捕まえてその辺にいる身寄りのない女との間に強制的に子供作らせれば何とかならんか？
それならヒストリアが犠牲になることはないし。
って思ったけどそんな単純ではないのか。
paruparu94
が
しました
paruparu94
が
しました
逆にフロック達イェーガー派はレベリオ区襲撃以前に1度もマーレに行ってないから完全に敵として見なしてるけど、海の向こう側も自分たちと同じ普通の人間と知ってるハンジたちが彼らを虐殺することを認められないのは当然
普通に両者に納得するよ
paruparu94
が
しました
現実の価値観だったらハンジの地ならし止めたいって意見は正論だろうけど、あの世界でそれ言っても「じゃあ地ならし止めた後どうするの？」って返されるだけやぞ。ハンジが「虐殺は駄目だ！」の一個前のコマでジャンが正にその事を言及してるしな。
わざわざ海渡って外交行っても、頼みの綱は「悪いのはパラディ島です！我々は悪くありません！」の一点張り。アルミンの話し合いも一部のマーレ人が理解を示しただけで、世界からの憎悪は残ったまま。調査兵団の最終手段である「マリアの壁使って脅して50年平和にする」って話も結局問題先延ばしにしてるだけで、根本的な解決にはなってない。
そもそも「近代兵器が進んで巨人兵器を上回る時代が近付いてきた」って話なのに50年も平和が続くとは思えないんだよね。実際他でも無い調査兵団が雷槍使って証明してるじゃん？雷槍の後も100年未開拓のパラディ島がたった4年で進化してるしさ。
設備潰して職人殺しても、それが既に体型化されてて全くの素人がわずか10年で復興させる可能性もある訳で。
要は虐殺止めた後の事も考えなきゃいけないのに、ノープランで「虐殺は駄目だ！」の感情論だけじゃ意味が無いよねって話よ。
虐殺しなきゃ平和を享受出来ない程、パラディ島は追い詰められてんだからさ。
その当事者でもある調査兵団側がいつまでもいつまでも打開策を出せずに感情論で動いてるから、読者からの意見も割れて、叩かれる事になるんだよ。
俺は今でも島の未来を考えて動いてたフロックや、それに賛同したイェーガー派の方が正しいと思ってる。
現実の価値観ではなく、進撃の世界基準で評価するならね。
paruparu94
が
しました
コメントする