【HUNTER×HUNTER】クラピカ「鎖を常に具現化しておけば敵は見える鎖だけに注意を払うだろう？」←これ…

2023/06/30

カテゴリ:
HUNTER×HUNTER -ハンターハンター-

1: 2023/06/28(水) 06:05:48.09

熟練者との闘いだと無意味だよね？

出典：HUNTER×HUNTER　冨樫義博　集英社

6: 2023/06/28(水) 06:08:57.23

凝を怠るアホにしか通用しないからな

21: 2023/06/28(水) 06:23:14.78

本当に殺したい旅団は熟練者じゃないからええやろ

192: 2023/06/28(水) 08:19:00.41

あいつらまともな念の修業してないっぽいし凝を怠るのもしゃーない

193: 2023/06/28(水) 08:19:06.36

車で捕まってた時明らかに鎖デカくなったのに
なんでウボーは操作系の鎖だと思ったんや？

199: 2023/06/28(水) 08:22:49.93

>>193
いつも鎖出してたから強化系で太くなったと思ったんちゃう

44: 2023/06/28(水) 06:37:01.22

凝がそんなに万能なら陰の意味がなくならんか

出典：HUNTER×HUNTER　冨樫義博　集英社

5: 2023/06/28(水) 06:08:45.40

念纏わせた鎖と念で具現化した鎖って凝で見分けつくんか？

47: 2023/06/28(水) 06:37:56.78

普通の鎖を常に持ち歩いて
戦闘時は念の鎖で戦うのが良くないか？

50: 2023/06/28(水) 06:39:40.74

>>47
そんな事するの薄汚い

35: 2023/06/28(水) 06:33:45.03

凝すりゃ　凝自体の練度に関わらず
あっ念で作った〇〇だ！ってわかるもんなん

48: 2023/06/28(水) 06:38:03.44

>>35
その判別が簡単にできたらトランプマンもカストロさんの分身にあそこまで苦戦してないんちゃうかなぁ

65: 2023/06/28(水) 06:50:08.01

>>35
凝も陰もレベルがあるしそもそも戦闘中にそこにどれだけリソース割くのかって問題もある

103: 2023/06/28(水) 07:25:07.84

具現化を凝で見破れる云々ってさ
コルトピのギャラリーフェイクも一瞬で看過されるよな

106: 2023/06/28(水) 07:28:51.13

王位継承編で念講習の場に潜伏してた刺客の一人に鎖見て高いレベルの具現化系の使い手やな～みたいに見破られてなかったっけ？

131: 2023/06/28(水) 07:44:14.19

ヒソカって念しらんやつからはゾンビに見えるんか？って思ったけど
船内で特に騒ぎになってないから違うんだろうな

149: 2023/06/28(水) 07:52:57.16

>>131
ドキテクは精度高すぎて本物と変わらんからな
もはや具現化に近いんやと思う

135: 2023/06/28(水) 07:46:24.08

ゴレイヌがゴリラの具現化習得するまでの修行がきになる

出典：HUNTER×HUNTER　冨樫義博　集英社

137: 2023/06/28(水) 07:46:50.50

>>135
そりゃ…なぁ🙄

138: 2023/06/28(水) 07:47:14.56

>>135
日常がゴリラだったはずや

115: 2023/06/28(水) 07:36:16.62

ゴレイヌ
一見しても本体がわからない分身
それぞれに違う能力がある
しかも一つは相手への強制干渉
同時に精密な操作が可能
鋼のメンタル

強い

119: 2023/06/28(水) 07:37:53.26

>>115
猫系の敵に特攻がある

51: 2023/06/28(水) 06:39:51.49

簡単に凝しろっていうけど凝ってオーラを目に集中させる技だから戦闘中にずっと使ってられんからな
他の箇所の攻防力落ちるし

112: 2023/06/28(水) 07:33:07.64

>>51
何の為の肉体やねん
あれだけ鍛えまくってる癖に凝に回す程度の余裕も無いんかよ

150: 2023/06/28(水) 07:53:08.50

>>51
そう考えるとゲンスルーのリトルフラワーってなかなかに頭の悪い攻撃よね

防御分乗っけて殴った方が強いやろ

162: 2023/06/28(水) 07:59:20.81

>>150
擁護として苦しいけどリトルフラワーの火薬自体はカウントダウンの流用とかでほとんどコスト掛かってないんやろな
硬パンチ+手防御＞リトルフラワー+手防御なんやろ

20: 2023/06/28(水) 06:22:04.74

ウボーさんってはっきり言って微妙じゃね？
攻撃力と防御力に全振りしてるせいかスピードが全然無いからちょっと素早い操作系とか来たら完全にアウトやん

23: 2023/06/28(水) 06:24:09.36

>>20
まぁ陰獣の一人が操作系だったら普通に負けてたからな

110: 2023/06/28(水) 07:31:51.56

陰獣が念で強化した噛みつき>ウボーの防御力≧バズーカ砲>>>ライフル

こう考えるとやっぱり念能力者が小銃程度にビビるのは無理が有るのでは?

114: 2023/06/28(水) 07:35:17.61

>>110
陰獣ってヤクザが雇うくらうやしその世界じゃクソ強いんやろうけどな

116: 2023/06/28(水) 07:36:23.15

>>110
強化系と非強化系にはそのくらいの差があるって事なんやろう
そのくらいのアドバンテージ無きゃ強化系なんてただの脳筋馬鹿になっちゃうじゃん

75: 2023/06/28(水) 06:57:58.82

旅団はキメラアントも遊びながら普通に殺してるし舐められすぎな気もするな

86: 2023/06/28(水) 07:10:03.51

>>75
師団長クラスで苦戦してるのもな…

82: 2023/06/28(水) 07:06:34.79

わざわざインフレ対策にザザン討伐能力お披露目会やったのに
そこで更に評価下げた幻影旅団

92: 2023/06/28(水) 07:14:06.39

>>82
そうか？
師団長クラスってかなり強いやろ
鈍ってるのは確かなんやろうし戦闘員でもない眼鏡女やゲーマーでも部下は倒してるしな
さすがにピトーとかより強いわけはないんやし

96: 2023/06/28(水) 07:18:19.99

>>92
そりゃ強いがゴンキルアより弱いって印象は拭えないからな
ゴン達がクソ強いって言うのはその通りなんやけど底知れなさはもう感じないんだよね

56: 2023/06/28(水) 06:45:21.46

モラウやノヴも戦闘力だけで選ばれたわけではないからな
キメラアント編ももっと楽にやろうと思ったらいけたんやろ
王とピトーやらが異常すぎるから難しそうやけど

出典：HUNTER×HUNTER　冨樫義博　集英社

61: 2023/06/28(水) 06:48:33.33

>>56
モラウとタイマンなのに逃げるしかできなかったプフの方がちょっと…

67: 2023/06/28(水) 06:52:40.65

>>61
あいつは戦闘タイプじゃないんかね
それも相性と状況やろ
モラウと相性悪い
どれだけ戦闘力高くても花粉みたいな毒で一種で殺すこともできそうやし

64: 2023/06/28(水) 06:49:52.52

モラウより強いやつなんてそうそうおらんやろ

68: 2023/06/28(水) 06:54:25.37

>>64
読者もそう思ってたら本人の別に戦闘タイプじゃない発言あるし会長が王とタイマンやりたかったからの選別やろ

71: 2023/06/28(水) 06:56:28.76

>>68
謙遜や

166: 2023/06/28(水) 08:01:34.62

モラウって万全なら旅団全員に勝てそう
相性悪いのウボーさんぐらいか

169: 2023/06/28(水) 08:02:52.41

>>166
非戦闘員だから大丈夫やけど相性自体はしずくとが1番最悪
なのでしずくと2人で来られると負ける

184: 2023/06/28(水) 08:14:22.32

シズクは他人の念能力吸えんからモラウの相手は無理

197: 2023/06/28(水) 08:21:44.72

>>184
そうやったか
でも傷さえつければ血を吸い込めで終わらせられるからタッグやと最強って話ちゃう
飛影みたいなやつよりモラウが速いとも思えんし
傷口を煙で塞ぎそうやけど斬り続けるやろ
デメちゃんはチート能力の一つやろ

204: 2023/06/28(水) 08:24:57.82

>>197
シズクが強くないから煙人形数体で抑え込めそうだしチーターみたいな超速いのにも対応したモラウさんならフェイタンにも余裕で対応出来そう

214: 2023/06/28(水) 08:37:06.03

ヂートゥは一瞬で警官の首とか指噛みちぎれるのにモラウとかナックルにはなぜか殴打しかしなかったのが謎
やりようによってはあそこで二人食えてた

216: 2023/06/28(水) 08:38:54.53

>>214
アホやし能力試したかっただけやろ
本気でやっても勝てはせんと思うけど

203: 2023/06/28(水) 08:24:41.51

モラウってチートやろ
燃費のいい念能力
鉄のような性質変化も可能
応用性もくそたかい
効果範囲も広い
体調が悪くても師団長クラスは苦にもならない
体術も強い
経験豊富

弱点があの煙管がないとダメってことやな

207: 2023/06/28(水) 08:26:45.87

>>203
旅団と違って驕りがないからええわ
自分の実力と役割を理解して全力尽くしてくれる

84: 2023/06/28(水) 07:09:05.60

モラウはクソ軽い縛りで滅茶苦茶多様な有用能力ぶん回してるからチート

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687899948/

タグ：: #HUNTER×HUNTER

コメント一覧 (87)

- 1. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 07:18
- 最初のアニメだとウボォーを捕まえた時、鎖は太くならずに締めつけるだけになってたな
  自分も鎖が太くなるのに違和感感じてたから良改変と思った記憶がある
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  paruparu94
  
  がしました
- - 7. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 08:16
  - >>1
    水見式で水が増えるように、鎖が太くなっても別におかしくないけどな
    視覚的に太くなる方か分かりやすくていい気がする
    
    それに鎖のしめつけが強くなるだけなら、強化系能力じゃなくて周使ってるとも取れるから、ウボォーが強化系と推理する根拠が弱くなる
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    paruparu94
    
    がしました
- - 16. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 09:26
  - >>7
    1が言ってるのはそうやなくてあの時太くしてたら操作系偽装がバレて具現化系思うんじゃねーか？ってことやろ
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    paruparu94
    
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- - 18. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 09:34
  - >>16
    操作系なら制約とかで物自体を強くすればいいし、太くなってもおかしくないやろ
    ただの鎖に強いオーラ込められる＝強化か操作、って推理だし
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    paruparu94
    
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- - 26. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 10:29
  - >>18
    操作系が太く出来る事がおかしいと言う話ではなく「太くすることで具現化系を見破られる確率が上がる」事を問題視してるんだよ
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    paruparu94
    
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- - 59. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 21:44
  - >>26
    それ太くすることがおかしくなくなると成り立たないだろ
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    paruparu94
    
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- - 31. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 10:52
  - >>18
    ウヴォーと団長は「ただの鎖にこれほどの威力」で操作か具現化の推理だぞ
    操作系が操作してる物を大きくすることはできるだろうが威力向上にする必要があるかは謎やないか？大きくしてたら具現化系要素入りそうだし燃費悪そうなイメージなんよな。実際最後のウヴォーの抵抗の時クラピカは太くしてないし
    それはそれとして大きくしてたら操作か具現化の二択で操作よりの推測にはならなかったんじゃないかな
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    paruparu94
    
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- - 32. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 11:14
  - >>1
    良改変っていうか、アレ原作者直々に
    ｢スマン操作系は鎖デカくできん！　俺の描写ミスだ！　ウボォーがそういう風に感じるくらい強力だったってことにしてくれ！｣
    みたいに言ってなかったっけ
    単行本か何かにコメント書いてあったような記憶ある
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    paruparu94
    
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- - 69. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/02 01:29
  - >>32
    ハンタのコミック全部持ってるけどそんなの初めて聞いたけど
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    paruparu94
    
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- 2. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 07:28
- 早く神作画でリメイクしてよ
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  paruparu94
  
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- 3. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 07:30
- 普段も鎖を具現化云々いってるが
  常時念能力使い続けるリスクとかあったっけ
  すごい神経使いそうだけど
  人間でいうとずっと力入れてる状態みたいなもんか？
  悟空も「スーパーサイヤ人の状態を普通にするんだ」っていってたけど
  常に気を放出し続けても平気とか能力系漫画はよく分からんね
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  paruparu94
  
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- - 8. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 08:19
  - >>3
    念能力の場合はどこにどれだけリソース割くか決めれるから、具現化のみに使うオーラ少なくするとかできるやろ
    何か制約とか付ければ簡単だろつし
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    paruparu94
    
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- - 13. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 08:47
  - >>3
    ファンブックとか持ってないんで細かい設定は知らんのだが描写的に具現化系は出す時と比べて維持する方にはあんまオーラ使わんのかもしれない
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    paruparu94
    
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- - 19. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 09:36
  - >>3
    そもそも念というか纏は放出ではない
    常に垂れ流してる生命Eを止めるのが纏でだからこそ不老長寿になりやすい
    ただし練のように通常より多く生命Eを出す場合は枯渇があって疲労する
    クラピカの鎖は練までやらずとも纏の域で具現化できるようにしてると考えるべきやろう
    それができるようになったのが制約の効果か鍛錬の効果かはわからん
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    paruparu94
    
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- - 20. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 09:45
  - >>3
    悟空のそのセリフは「超サイヤ人の気の上限を突破する為のトレーニング時のセリフ」であって、普段力込めなくても余裕で岩砕ける気を放出しとるぞ
    念能力も同じで力込めずに出来る下限も広がる
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    paruparu94
    
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- - 23. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 09:57
  - >>3
    具現化系は一度、具現化したら出し入れ自由って言われてた具現化しとくだけなら消費とかないって解釈してたわ
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    paruparu94
    
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- 4. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 08:01
- 五本指それぞれから生えてるの最高に中2
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  paruparu94
  
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- 5. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 08:07
- モラウとノヴは十二支ん役職でも良かったと思うわ。
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  paruparu94
  
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- - 51. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 16:06
  - >>5
    ならキメラアント編出てない
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    paruparu94
    
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- 6. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 08:11
- スレの奴等、隠のこと知らないんか？
  凝したって相手の隠の方が上なら見破れんだろ
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  paruparu94
  
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- - 10. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 08:35
  - >>6
    念覚えたてのゴンキルがヒソカの隠を見破ってるから極端なレベル差なければ見破れるんじゃなかろうか
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 17. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 09:31
  - >>10
    あれは非戦闘中で全身疲労するくらい凝に集中してたからできることじゃね
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- - 27. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 10:32
  - >>17
    非戦闘中でも体外に出せるオーラ量は変わんないからね、初心者が出せるくらいのオーラを集中すれば熟練者の隠を見破れるならほんとに極端なレベル差ないと見破れないとか起こらないと思うよ。
    
    ヒソカと戦った時には最初から凝使ってれば飛ばしたオーラ避けられたって隠す側のヒソカが言ってたし
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    paruparu94
    
    がしました
- - 22. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 09:52
  - >>6
    隠は絶の応用だから結局は念の出力を抑える技術でしかない
    放出しながら出力を絞るから使う事に難易度の高さはあるが凝で見破れない隠なんか無いぞ
  - 0
    
    paruparu94
    
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- - 24. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 10:04
  - >>22
    誰も絶対に見破れないとは言ってないやろ
    凝がオーラを見えやすくする技術で、隠がオーラを見えにくくする技術ってだけだぞ
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    paruparu94
    
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- - 28. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 10:33
  - >>24
    >凝したって相手の隠の方が上なら見破れんだろ
    
    見破れないって言ってるアホさは取りあえず置いといて
    凝は念を一点に込める技術だから隠が見えるのは副次効果に過ぎない
    だから凝には格上格下が存在するが、隠は先述の通り出力を抑える技術だから出来る出来ないの差しかなく格上の隠を見破れない何てことはない
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    paruparu94
    
    がしました
- - 34. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 11:27
  - >>28
    アホか
    凝で目にオーラ集めて見えやすくしてるんだろ
    隠はその逆
    凝すれば簡単に隠が見破れるなら、キルアがカストロのビデオ見たときに1本だけ見えづらいのがあるけど、みたいな話してないわ
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    paruparu94
    
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- - 37. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 12:20
  - >>28
    他の念技術は使い手によって扱い方変わるのに、隠はできるできないの差しかないとかアホすぎて草
    
    絶もできるできないの差しかないと言ってそう
    ビノールトの絶にゴン達が気付いてビスケに「あんたの絶は完璧じゃない」と言われてたように、どの念技術も能力者で差があるのに
  - 0
    
    paruparu94
    
    がしました
- 9. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 08:22
- 別に熟練者相手にして即座に見破られてもええんよ
  見破られたところでクラピカからしたらほとんどダメージないんやから
  ただ見破れなかったら相手には致命傷やからね
  それに見破っても相手は隠との併用をより想定せなあかんから、
  それだけで思考のリソース奪えとるしな
  
  デメリットは具現化系やいうことがバレバレになるところなんやけど、
  そこは緋の目があるからな
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  paruparu94
  
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- - 71. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/02 06:29
  - >>9
    バレバレにならねーよ。お前も凝で具現化物か判断出来ると思ってるクチか？
    バビマイナは操作系の可能性が高い（特質系や具現化系の可能性も捨ててない）と判断しとったろ
    ヒュリコフは凝がどうたらじゃなく異常なレベルの洞察力で見破ってただけで
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    paruparu94
    
    がしました
- - 79. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/02 09:19
  - >>71
    熟練者やったらまず見える鎖に先入観持たずに警戒するやろし、
    結果クラピカが隠使ったら即具現化系やってことがバレるやろう、って前提で話をしとるんやけど
    
    ９はまとめの方の１で言われとることへの反論なんやが、
    ただの凝で具現化されたものを見抜けるとかワイは一言も言うとらんし、９の文意からも読み取れんのやけどな
    
    ハンタって、作品の読解が浅い阿呆も多いけども、君みたいにそれなりに作品読み込めとるのに文章読めない勢もちょこちょこおるのが不思議やね
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    paruparu94
    
    がしました
- 11. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 08:38
- 考察しても目立った穴が無いからハンターやワンピはよく考えられてるわ
  
  有象無象の能力系漫画は言い訳すら出来ないガバガバ要素が多すぎる
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  paruparu94
  
  がしました
- - 53. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 18:27
  - >>11
    念の事語るんじゃなくすぐ他作品へのマウントに繋げるの信者極めてる感じあって流石だわ
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    paruparu94
    
    がしました
- - 54. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 18:30
  - >>11
    ワンピに穴がない。。？
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    paruparu94
    
    がしました
- - 72. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/02 06:31
  - >>54
    穴のなさ（穴がないとは言ってない）ならハンタとワンピは同レベルやろｗ
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    paruparu94
    
    がしました
- 12. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 08:40
- 旅団相手に駆け引きバトルをしたいわけじゃないし、
  クラピカとしては速攻で鎖で縛ってボコりたいはずだから
  即座に見破られたら圧倒的に攻めのチャンスが狭まるだろ
  捕獲すれば勝ち確だけど、失敗すれば死のリスクだぞ
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  paruparu94
  
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- 14. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 09:14
- 出会い頭に凝を行うってのは間違いなんだよな。
  ビスケも疑わしいと思ったら即座に凝って教えてるし。
  常に凝をするってのはオーラの配分に無駄が出来るわけだからな。
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  paruparu94
  
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- - 81. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/05 23:06
  - >>14
    対ウボー戦はこいつ強化を極めた俺と同等近い力鎖に込めとるな…でも二割の堅で殴ったろｗって状況やからな…、常に目凝言ってる奴がいるならズレてるが、鎖野郎が何系か分からなくなり鎖も見える位置から消え格闘の間合いまで接近して来た…、って怪しい状況でも、オーラ半分も余らせ凝挟まなかったウボーの警戒力が未熟なのは間違いないよ
  - 0
    
    paruparu94
    
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- 15. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 09:15
- ゴレイヌの話いくつかネタ混じってるけど本当の部分だけみると普通に有能なんだよなあ
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  paruparu94
  
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- 21. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 09:46
- 旅団は戦闘のプロではないからな。
  陰獣相手にも舐めプでやられかけているわけで。
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  paruparu94
  
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- 25. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 10:19
- 「隠」を使えるのは私も同じ
  
  「まさか…!!」
  ↑まさかじゃねぇよ。凝つかえてんじゃねぇよ。強制絶だっつってるだろ。
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  paruparu94
  
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- - 38. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 12:24
  - >>25
    クラピカの意思で絶のオンオフできるんじゃね
    でないとクラピカの言う鎖で拘束した時点で強制的に絶になってるから、ウボォーが全力全開の宣言した時点で念使えないし違和感に気付くはずだし
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    paruparu94
    
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- 29. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 10:46
- GI編のゴンキルが堅を数分しか維持出来なかった（蟻編でも50分くらい）
  堅と円と発でどれくらいのオーラ消費の差があるか分からないけど
  日常的に鎖を具現化って常時発使ってるって訳でしょ？なんでそんなにオーラ持つねん
  円もゼノが神経使うからしんどいって言ってるのに王位継承編でバビマイナとかキーニとか護衛時間中（8～12時間くらい？）ずっと円使ってたり、案外ハンターハンターってガバガバなところ多いｗ
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  paruparu94
  
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- - 36. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 11:57
  - >>29
    堅や円は念操作の応用技で燃費が悪いが発はあくまで基本の四大行の一つ。
    堅はオーラそのものを通常以上に放出し続け身に纏う事、円は通常数ミリから数センチで纏っているオーラを2メートル以上広げて維持する技術でオーラの体積で見ると通常の数十倍・数百倍のオーラを身に纏わないといけない。どちらも燃費最悪。
    具現化は鎖っていう物体にオーラを固定化させるだけだから鎖の操作や強制絶とかの鎖固有の特殊能力使わない限り消費が殆ど無い。
    ただ戦闘になると鎖操作や能力使うし具現化系能力は他系統の能力を複合してるから燃費は悪い。
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    paruparu94
    
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- - 63. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/01 14:06
  - >>36
    具現化は鎖っていう物体にオーラ流すして固定するだけだから特殊能力使わない限り消費が殆ど無いってどこ情報？
    そんなの原作にないはずだけどガイドとかブックの情報？
    
    特殊能力使わないなら消費ほとんどないならヒンリギの物体を生命に変える能力も生き物の姿っていう形にオーラ流してるだけでは？（発信機やビデオカメラは元々の物が持ってる機能であって特殊能力でも何でもないし、なのに数回使ったら今日はもう使えないってなってるし
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    paruparu94
    
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- - 68. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/01 23:39
  - >>63
    「具現化は能力使わない限りオーラ消費少ない」って情報は原作内でもガイドブックとかでも明言はされてないと思う。あんたが※29や※63で考察してるように原作内での描写からの推察や。
    少なくともクラピカが日常的に鎖を具現化し続けていることやビヨンドの仲間の傭兵で具現化専門と放出専門のジョイント型のゴレムが中長期の実践で戦果上げていて傭兵仲間と知り合って3年経つのにゴレムを具現化しっぱなしだからな。消費は少ないはず。
    例えとして挙げたクラピカとゴレムの発は単純に物を具現化してるだけ。ヒンリギは具現化能力者だが能力に関しては「物体を生き物に変える(具現化)」「鳥や猫など体から離す(放出)」「鳥を操作して銃弾を防ぐ(操作)」「物体の強度に加え単純なオーラを纏って防御している(凝・周)」とか本人の苦手な系統に加えて応用技をさらに併用してる能力だぞ。しかも「物体なら何でもどんな生き物にでも」って念の応用力は「思い入れが無い」ってことの裏返しで念能力の底上げができないメモリを食いまくってる能力だから比較対象として不適切だぞ。
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    paruparu94
    
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- - 70. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/02 02:35
  - >>68
    明言ない憶測か
    それで殆どないって言い切ってたのか…
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    paruparu94
    
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- - 73. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/02 06:33
  - >>70
    これを憶測というのならお前がバカなだけだ
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    paruparu94
    
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- - 77. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/02 07:59
  - >>70
    ちゃんと考察してるのに憶測呼ばわりは可哀想だわ
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    paruparu94
    
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- - 78. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/02 08:06
  - >>70
    発端の※29の堅を維持できるのが蟻編で50分くらいとか明言されてないし、ゼノの神経使うからしんどいって発言を=燃費悪いって結びつけてるのが憶測じゃねーかｗ
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    paruparu94
    
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- - 80. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/02 22:27
  - >>78
    横やりだけどそれは書いてあるぞ
    蟻編でビスケ修行時に練の持続時間キルアが調子いいときで最高55分くらいって言ってる
    練を維持するのが堅だからな
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    paruparu94
    
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- - 82. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/05 23:25
  - >>29
    おそらく具現化物は一度出したら纏の維持だけで追加の消耗は少ないのだろう、練(堅)は常に体を強化し続ける永続強化の出力が発生してるだろ？だからこそどこ攻撃されてもある程度ベターな対処法になり得てるわけだ
    鎖もクラピカが意識しないと追加の特殊効果は発生しないのだからおそらくそれをしない限りは消耗は少ないと考えらると思う、一度発生させたオーラを物質化させ霧散しないようにしてるだけなのと、常時肉体強化にオーラを消耗し続けてるのではだいぶ違うと思う
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    paruparu94
    
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- - 83. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/05 23:32
  - >>29
    最初ズシの練を見たゴンはオーラの密度？にも言及してるからオーラにも密度があって、手を抜いて薄いオーラを広める探知能力低い円とか戦闘レベルの高密度練で探知能力高い円とかあるんじゃないかね？、おそらく戦闘中レベルの練は消耗が激しいのだろう、密度が高いと区別できる物が増えるとかね、
    ゴンがレイザー戦で段階的に練が強大化したようにやる気で練自体の出力は変わるから円も探知性能や消耗速度を変えれるとは思う、薄めに円すれば消耗は少なそう
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    paruparu94
    
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- 30. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 10:47
- なら常にトランプ持ち歩いてたら、トランプで戦う奴と錯覚させれるな。
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  paruparu94
  
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- - 33. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 11:18
  - >>30
    実際に戦闘開始してもネタばらしの瞬間までトランプで戦い続けてればそう錯覚させられると思うよ
    クラピカがやってるのそういうことだし
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    paruparu94
    
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- - 48. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 14:31
  - >>30
    最も慣れ親しんでいるものと実際に使うものが違うっていうのはけっこうな無駄になりそうだが
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    paruparu94
    
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- - 62. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/01 03:59
  - >>48
    具現化の修業を考えるにそこまでじゃない？
    最も慣れ親しんだ物を具現化する感じだと思う
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    paruparu94
    
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- 35. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 11:36
- ゴレイヌは子供の頃にゴリラに育てられてて今は亡くなった両親ゴリラを具現化してるんだよね...
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  paruparu94
  
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- - 47. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 14:30
  - >>35
    流石にそれじゃ人間としての社会生活に難がでるだろ
    普通に昔付き合ってたゴリラとかじゃね
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    paruparu94
    
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- - 58. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 19:28
  - >>47
    普通とはいったい…
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    paruparu94
    
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- - 65. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/01 18:05
  - >>35
    動物園で働いてたんじゃね
  - 0
    
    paruparu94
    
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- 39. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 12:29
- モラウってゴンに見せたムキムキモードで戦うことってあるのだろうか
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  paruparu94
  
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- - 49. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 14:39
  - >>39
    あれって修行の過程で覚えた強化系の技なのかな
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    paruparu94
    
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- 40. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 12:32
- 常に目に凝を使って戦闘してる描写が１回もない
  だからクラピカ理論間違ってないと思うよ
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  paruparu94
  
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- - 45. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 13:28
  - >>40
    ビスケも怪しいと感じたら凝っていってるしな
    技の特性上、どうしたって他の部位の攻防力が弱くなるし、常時維持して使う技ではないね
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    paruparu94
    
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- 41. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 12:32
- 実際上手く使えたしさ
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  paruparu94
  
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- 42. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 12:36
- 設定詰めてるように見せてガバガバだからな
  まあ見てる客もそんな何もかも理詰めの作品なんて求めてないし
  困ったら「コイツは特別」で通せばええねん
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  paruparu94
  
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- 43. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 12:43
- 凝を目に使うとめっちゃ目がよくなるみたいなことだから隠を見破れる
  コルトピみたいな精巧な具現化物は凝で見ても念で作ったものと見分けるのは無理だろう
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  paruparu94
  
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- 44. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 13:13
- モラウさん普通に強くないか機転もやばいし団長以外の旅団勝てるやろ
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  paruparu94
  
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- - 52. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 18:01
  - >>44
    フランクリン、ボノレノフは相性差で負けると思う
    あと、ヒソカもカウントしていいならバンジーガムでキセル塞げるから相性最悪だろうし
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    paruparu94
    
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- 46. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 14:28
- モラウは念能力関係ない潜水能力の段階で超人だからなあ
  多分あの世界年の他に常人と超人が混在してると思う
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  paruparu94
  
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- - 50. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/06/30 14:51
  - >>46
    試しの門で数トン数十トンを生身で動かす連中だからな
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    paruparu94
    
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- - 74. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/02 06:40
  - >>46
    多分じゃなく君はすっかり忘れてるようだが試験編の時点でレスリング世界チャンプがビビる様な事を平然とこなす参加者がゴロゴロ居る世界なんだ
    そして蛇や蜂を思い通りに動かすなんていう普通に発レベルの事をやったり分身錯覚歩法や肉体変形が念と関係ない技術として存在してる世界なんだ
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    paruparu94
    
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- 55. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 18:58
- 鎖が伸びとるし具現化だってすぐバレそう
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  paruparu94
  
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- 57. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 19:18
- まあ勝率上げるための小細工であるとは自覚しているだろうし、それで騙されてくれれば儲けもの、バレたところで大したリスクでもないか。
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  paruparu94
  
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- 60. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 21:54
- モラウはあんまり攻撃力は無さそうだから便利だけどそこまで戦闘は強いとは思わないな
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  paruparu94
  
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- 61. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/06/30 22:34
- >>ヂートゥは一瞬で警官の首とか指噛みちぎれるのにモラウとかナックルにはなぜか殴打しかしなかったのが謎
  
  ウヴォー程では無いにしろ、ビル程度でも気合で9mm拳銃耐えられるんだから、
  ヂートゥの殴打は非念能力者の警官だったら千切れ飛ぶ威力ってだけなんだろ
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  paruparu94
  
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- 64. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/07/01 17:52
- ドラゴンボールの超サイヤ人になると消費でかいから常に超サイヤ人状態で生活して消費量気にならないぐらい鍛えるってのと一緒で
  凝使ったら戦闘力落ちるわーwwwってならんぐらい凝は常に自然にやってろがビスケの教えなんだよな
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  paruparu94
  
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- - 84. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/05 23:57
  - >>64
    その点でいえばウボーは未熟よな、クラピカが強化防御も強く要警戒の鎖も見えなくして格闘の間合いに入ってくる超怪しい行動してるのに、堅を5割も出し惜しみしつつ目凝する思考になれなかったんだもんな…
    ビスケの言うところの思考の瞬発力が致命的にないし、背後取られヨロケさせられてる時点で体術も遅く、流による対応も遅いの露呈してるから、隠鎖使わなくても鎖巻かれてたウボーは隠に気付ける云々以前の段階で重大な問題色々抱えてたよね
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    paruparu94
    
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- 66. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/07/01 18:06
- ゲンスルーの能力はもうちょっとなんとかならんかったのか
  十分強いけど
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  paruparu94
  
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- - 88. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/10 07:42
  - >>66
    リトルフラワーよりも防御分の念を乗っけて殴った方が強いってあるが、打撃はきちんとした型で打たないと威力減衰するけど体勢や利き手、距離関係なく掴めばオッケーというのは超有利だろ
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    paruparu94
    
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- 67. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/07/01 19:57
- 連載中の合間に念についての解説ページが時折登場するけど
  凝とか隠とか様々な状況での優位性とか解説したQ＆A本とか出してほしい
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  paruparu94
  
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- - 75. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/02 06:42
  - >>67
    ワートリみたいな設定や人物の解説本出てほしいよねぇ
    そういうのなら絵が架けなくても口頭で誰かに文章化して貰えば良いだけだし
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    paruparu94
    
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- 76. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/07/02 06:45
- このコメント欄見るにホント凝で見るだけで具現化物かどうかが
  一発で分かると思ってる人が結構居るんだな・・・
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  paruparu94
  
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- 85. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/07/06 05:46
- 自分で♡押してるやつ草
  ばれてるよ
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  paruparu94
  
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- - 86. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
  - 2023/07/06 06:20
  - >>85
    ではエスパーさん具体的にこのコメント欄で自分で♡押してる番号をあらかた教えて下さい！
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    paruparu94
    
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- 87. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
- 2023/07/07 00:24
- 凝云々じゃなくて、ウヴォーはミスディレクションを食らっただけだろう。
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  paruparu94
  
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