これフリーレンの願望入ってるよな
魔物に仲間殺されたから自分に言い聞かせてそう
魔物に仲間殺されたから自分に言い聞かせてそう
2: 23/11/29(水) 14:27:01 ID:ehCX
あとヒンメルの行動や言動が間違ってることってほとんどないから普通に魔物にも感情はあると思う
13: 23/11/29(水) 14:31:27 ID:560J
感情がないというよりは人情が無いって方がしっくり来る
15: 23/11/29(水) 14:32:42 ID:ehCX
>>13
まあそれは育った環境とかもあるやろ
人間だって殺しが当たり前の世界で育てばそういう思考が当たり前になってもおかしくないし
まあそれは育った環境とかもあるやろ
人間だって殺しが当たり前の世界で育てばそういう思考が当たり前になってもおかしくないし
5: 23/11/29(水) 14:28:08 ID:S6sp
ヒンメルが子供の魔物庇ったばっかりに悲惨な事件が起きたやん
6: 23/11/29(水) 14:28:26 ID:ehCX
>>5
それって感情あるかどうか関係なくね?
価値観の違いでも起きるやろ
それって感情あるかどうか関係なくね?
価値観の違いでも起きるやろ
8: 23/11/29(水) 14:29:27 ID:S6sp
>>6
ああ、感情って言葉の意味がズレてんのか
ああ、感情って言葉の意味がズレてんのか
12: 23/11/29(水) 14:31:08 ID:ehCX
>>8
あの魔物だって悪気があったわけではないんだし教育次第では誰も殺さないように育った可能性もあると思うけどなあ
あの魔物だって悪気があったわけではないんだし教育次第では誰も殺さないように育った可能性もあると思うけどなあ
14: 23/11/29(水) 14:32:17 ID:fKFF
>>12
一度教育大失敗したのにまたやるかねえ
一度教育大失敗したのにまたやるかねえ
16: 23/11/29(水) 14:33:00 ID:S6sp
>>12
まぁ、作中でかなり時間が経ってんのに魔物とそうなってないんだからならないんちゃうか
クマと分かり合え!みたいな話と似てくる
まぁ、作中でかなり時間が経ってんのに魔物とそうなってないんだからならないんちゃうか
クマと分かり合え!みたいな話と似てくる
9: 23/11/29(水) 14:29:36 ID:U9tT
>>6
結局魔物とは仲良くなるのは無理だよって話やろ
結局魔物とは仲良くなるのは無理だよって話やろ
10: 23/11/29(水) 14:29:57 ID:ehCX
>>9
ワイの予想だとフリーレンは最終的に魔物を仲間に入れて旅すると思う
ワイの予想だとフリーレンは最終的に魔物を仲間に入れて旅すると思う
11: 23/11/29(水) 14:31:08 ID:U9tT
>>10
はぁそうですかとしか
はぁそうですかとしか
19: 23/11/29(水) 14:33:25 ID:xXX9
まぁ獣も感情はあるよね
母熊も小熊守るためにブチギレたりするし
一般的な人間と同じ倫理観が通用するかどうかはともかく
母熊も小熊守るためにブチギレたりするし
一般的な人間と同じ倫理観が通用するかどうかはともかく
25: 23/11/29(水) 14:35:12 ID:ehCX
>>19
言語が通じるし後々国を乗っ取るためとはいえ理性的な行動もしてるんだから通用する可能性もあるとは思うんやけどなぁ
言語が通じるし後々国を乗っ取るためとはいえ理性的な行動もしてるんだから通用する可能性もあるとは思うんやけどなぁ
20: 23/11/29(水) 14:33:34 ID:PECu
叩かれとるけどワイはイッチに賛同するわ
主人公の言ってることが必ずしも作品のテーマとは限らんのやで
主人公の言ってることが必ずしも作品のテーマとは限らんのやで
22: 23/11/29(水) 14:34:02 ID:560J
アウラが嬉しそうにしたり悔しそうにしてたんやから感情はあるわな
26: 23/11/29(水) 14:35:20 ID:mnWM
昔は魔物側にも言い分があるみたいなのが多くて
魔物側に社会のアウトサイダーとしてのオタクの自己投影みたいなのがあったけど
今はオタクも社会のインサイダーになったからか、はたまたSNSの発達でマジで話し合い不可能な奴が存在すると認識が広まったからか
絶対和解不能の存在みたいなのが受け入れられやすいんやろうな
魔物側に社会のアウトサイダーとしてのオタクの自己投影みたいなのがあったけど
今はオタクも社会のインサイダーになったからか、はたまたSNSの発達でマジで話し合い不可能な奴が存在すると認識が広まったからか
絶対和解不能の存在みたいなのが受け入れられやすいんやろうな
29: 23/11/29(水) 14:36:15 ID:5mcN
魔族「アカン、子供食べたら親ブチぎれやんけ、、せや!無害な顔して共生して別の家の子供代わりに渡したろ!その子親は殺せばまあええか、ヨシ!」
これは獣ですわ
これは獣ですわ
32: 23/11/29(水) 14:37:06 ID:U9tT
>>29
分かりやすい
分かりやすい
35: 23/11/29(水) 14:37:24 ID:Kiv2
>>29
散々人のコミュニティで暮らしておいてのこれやからな
これで
魔物が感情本当に理解出来ないのか?とか
殺してもいい存在になる理由は?とか言ってる奴ら現実でクマを狩るのは可哀想とか言ってる頭ドングリとレベル一緒やで
散々人のコミュニティで暮らしておいてのこれやからな
これで
魔物が感情本当に理解出来ないのか?とか
殺してもいい存在になる理由は?とか言ってる奴ら現実でクマを狩るのは可哀想とか言ってる頭ドングリとレベル一緒やで
39: 23/11/29(水) 14:38:13 ID:ehCX
>>35
いや別に被害を受けたから殺すことについてはなんも間違ってると思わんで
人間同士ですら同じことやってるんだし
いや別に被害を受けたから殺すことについてはなんも間違ってると思わんで
人間同士ですら同じことやってるんだし
41: 23/11/29(水) 14:39:21 ID:S6sp
つか魔物即斬は正しい、って魔物さんも言ってたやん
44: 23/11/29(水) 14:40:12 ID:ho9t
>>41
魔物判断は正しいって発言は魔物らしくないけどな
魔物判断は正しいって発言は魔物らしくないけどな
46: 23/11/29(水) 14:41:04 ID:S6sp
>>44
魔物側も分かり合えるとは思ってないってことかね
魔物側も分かり合えるとは思ってないってことかね
45: 23/11/29(水) 14:40:36 ID:PECu
フリーレンの魔族って寄生獣の寄生生物とかなり似てると思うで
最初の選択間違えた魔族やって進一みたいな一心同体の人間がいたらあんなことせんかったやろ
最初の選択間違えた魔族やって進一みたいな一心同体の人間がいたらあんなことせんかったやろ
55: 23/11/29(水) 14:44:09 ID:ehCX
>>45
これしっくりくるわ
環境次第では寄生獣みたいに分かり合える可能性はある
これしっくりくるわ
環境次第では寄生獣みたいに分かり合える可能性はある
67: 23/11/29(水) 14:46:21 ID:PECu
>>55
ミギーやってA攻めてきたとき他の生徒肉の壁にしようとしてたもんな
選択を間違える前に人間に諭されて計画変えた魔族がミギー
ミギーやってA攻めてきたとき他の生徒肉の壁にしようとしてたもんな
選択を間違える前に人間に諭されて計画変えた魔族がミギー
76: 23/11/29(水) 14:48:03 ID:PECu
そういや寄生獣もフリーレンも人間と他生物対比させて人間について考えるのがテーマやな
83: 23/11/29(水) 14:49:08 ID:S6sp
>>76
主テーマに魔族は多分入ってないぞ
ただの舞台装置にすぎん
主テーマに魔族は多分入ってないぞ
ただの舞台装置にすぎん
70: 23/11/29(水) 14:47:10 ID:8DMp
要するに過度な対話主義への問題提起やろ
こういうと高尚なようだけど別にメインテーマって訳や無いんちゃうか、要するに人間を知る為の旅やんな
重要ではあるけどメインではない
こういうと高尚なようだけど別にメインテーマって訳や無いんちゃうか、要するに人間を知る為の旅やんな
重要ではあるけどメインではない
60: 23/11/29(水) 14:45:05 ID:mnWM
そもそもが人間の声や容姿を真似して助けてって言うことで
人間を騙して捕食するように進化した生物なんやろ
アウラとか若干人間味あるし、更なる進化で最終的に人間と共生する生き物になる可能性自体はありそうやな
人間を騙して捕食するように進化した生物なんやろ
アウラとか若干人間味あるし、更なる進化で最終的に人間と共生する生き物になる可能性自体はありそうやな
65: 23/11/29(水) 14:45:51 ID:Kiv2
>>60
まぁ結局現実でチンパンジーが人間に限りなく近い種になるのを待つのと同じよな
現段階での魔物はどう足掻いてもまだ獣レベルでしかない
まぁ結局現実でチンパンジーが人間に限りなく近い種になるのを待つのと同じよな
現段階での魔物はどう足掻いてもまだ獣レベルでしかない
66: 23/11/29(水) 14:46:05 ID:RH5T
ヒンメルと旅してなかったらフリーレンも魔物と変わらんくらい感情なさそう
行動の要所要所ヒンメルとの回想挟んで行動変えてるし魔物にもヒンメルと10年旅させたらフリーレンレベルの感情根付くかもね
行動の要所要所ヒンメルとの回想挟んで行動変えてるし魔物にもヒンメルと10年旅させたらフリーレンレベルの感情根付くかもね
71: 23/11/29(水) 14:47:23 ID:pnaL
>>66
逆に1000年生きてるフリーレンが10年ぽっちでかなり影響されるってヒンメル相当傑物だぜ?
アイツの10年って人間で言う3ヶ月くらいなもんやし
逆に1000年生きてるフリーレンが10年ぽっちでかなり影響されるってヒンメル相当傑物だぜ?
アイツの10年って人間で言う3ヶ月くらいなもんやし
75: 23/11/29(水) 14:47:56 ID:mnWM
>>71
そういわれるとインドに旅行に行ってむっちゃインドかぶれになって帰ってくるヒッピーみたいに思えてきたわ
そういわれるとインドに旅行に行ってむっちゃインドかぶれになって帰ってくるヒッピーみたいに思えてきたわ
79: 23/11/29(水) 14:48:27 ID:S6sp
>>75
ヒンメルとインドが凄いんだぞ
ヒンメルとインドが凄いんだぞ
80: 23/11/29(水) 14:48:40 ID:xXX9
魔物って形すらも人間を真似てるだけなんか?死んだらセルリアンみたいに霧散するし
生殖能力の有無もわからんわね
生殖能力の有無もわからんわね
89: 23/11/29(水) 14:50:11 ID:mnWM
>>80
家族関係をよく理解してないので植物や菌類みたいに種子や胞子で増えるんじゃないか説がある
家族関係をよく理解してないので植物や菌類みたいに種子や胞子で増えるんじゃないか説がある
222: 23/11/29(水) 15:07:00 ID:PECu
>>89
魔族も一応産み落とされるらしいぞ
どっかに書かれてたわ
魔族も一応産み落とされるらしいぞ
どっかに書かれてたわ
93: 23/11/29(水) 14:50:38 ID:8DMp
そもそも対話出来ない奴もいる、って言うのが言いたいのは分かるんやけどさ
対話出来ない感情無しの人情無しが何で上に従うのかよー分からんわ
力で脅してる訳でも無さそうやし
あと魔法への感情と人情が無くても誇りが有るってのもピンと来ない
対話出来ない感情無しの人情無しが何で上に従うのかよー分からんわ
力で脅してる訳でも無さそうやし
あと魔法への感情と人情が無くても誇りが有るってのもピンと来ない
100: 23/11/29(水) 14:51:09 ID:S6sp
>>93
力には従うんよ
力には従うんよ
163: 23/11/29(水) 14:59:38 ID:wrmn
アウラには何を命令してもいい風潮
164: 23/11/29(水) 14:59:51 ID:pDFJ
アウラはおもちゃなんだ
165: 23/11/29(水) 14:59:52 ID:orju
アウラ結婚してくれ
172: 23/11/29(水) 15:00:30 ID:pDFJ
>>165
自害より辛そう
自害より辛そう
209: 23/11/29(水) 15:05:20 ID:GWeC
ワイ「魔族の脳みそをいじる魔法」
魔族「うわああ脳みそをいじられて罪悪感が芽生えた」
ワイ「これでもう悪さはすんなよ」
これで共存できるくね!?中世の頃にはもう脳みそが心を司っているということがわかってるんだからナーロッパ世界のフリーレンでもできるだろ
魔族「うわああ脳みそをいじられて罪悪感が芽生えた」
ワイ「これでもう悪さはすんなよ」
これで共存できるくね!?中世の頃にはもう脳みそが心を司っているということがわかってるんだからナーロッパ世界のフリーレンでもできるだろ
212: 23/11/29(水) 15:05:47 ID:fWMb
>>209
正解
ぶっちゃけ人間側も共存する気ないやろ
正解
ぶっちゃけ人間側も共存する気ないやろ
251: 23/11/29(水) 15:14:03 ID:sWkt
このスレ見かけてイッチの意見見てみたけど、これって作中で魔族受け入れようとした村長と同じにしかみえんね
254: 23/11/29(水) 15:15:11 ID:Kiv2
>>251
イッチは何か選択を間違えてしまったようですね
イッチは何か選択を間違えてしまったようですね
257: 23/11/29(水) 15:15:25 ID:HtyS
事実なんだなぁ
作中でこんな考えだったら真っ先に魔族に騙されて死ぬぞ
作中でこんな考えだったら真っ先に魔族に騙されて死ぬぞ
286: 23/11/29(水) 15:33:33 ID:xXX9
人間欺くために人間の見た目して人間みたいに服着てるヤツ
202: 23/11/29(水) 15:03:44 ID:eVZ8
感情がないというより共感能力が完全に欠如したサイコパスの上位互換みたいなものだと思ってる
302: 23/11/29(水) 15:41:03 ID:xXX9
例えヒグマが会話できて人間想いでも
やっぱりヒグマは怖いわ
やっぱりヒグマは怖いわ
308: 23/11/29(水) 15:43:06 ID:akps
>>302
じゃれるだけで即死だしな
じゃれるだけで即死だしな
329: 23/11/29(水) 15:52:33 ID:nUCc
魔族は人間と相いれない共存できない存在
これでええねん
これでええねん
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1701235575/
コメント
コメント一覧 (129)
paruparu94
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種が違うとなれば感情を形成する基本となるものもかなり変わると思う
人間的な感情がないからと言って
その種に感情がないと断ずるのはヒトの傲慢っぽい
paruparu94
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そう簡単には覆る事はないだろう
仮に仲間として皆が迎え入れたとしてフリーレンから信頼される事はないだろう
例え仲間を身を挺して救ったとしてもボーズだと考えるだろう
10年ですら瞬く間にと評するフリーレンから信頼を得るなら100年だって足りないだろうな...
paruparu94
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仲間になるようなのは出てこないよ
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どこまで行っても分かり合えないような感じだったとは思うけど
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フリーレンは魔族に対して「言葉の通じない猛獣」「対話は無駄な行為」とは言っているけど、感情が無いなんてセリフ自体が無いのよ
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かわいがっても最後には食う
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分かり合おうなんて考えるわけない
感情があるとかじゃなく、対等な立場だと思ってない
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魔族としての感情はある、けどそれは根本的な部分で人類と異なるし本質的に人を殺す種族なので一見人類と上手くいくように見えても結局どこかで破綻するのよ
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会話が成立するくらいペラペラ喋るけど意味は理解してないみたいな
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いくつかの感情の区別ができるようになった
それでも結局は人の感情を理解ができなかった
なまじ言葉が通じているから相互理解が可能という希望が見えそうだが
言葉自体もそれぞれの言葉の意味や概念は理解していない
知恵も知識も備えられる生き物なのに相互に理解はできない怪物だ
少々無理があるような設定だけどそういうものだから…
paruparu94
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paruparu94
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魔族は人類と理解しあえない生物
作中でそういう概念の存在として描かれてる
それが全て
paruparu94
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paruparu94
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1000年前から相手してきたフリーレンと部外者のアホのどっちが詳しいかとなるとね…
paruparu94
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自尊心とか死への恐怖とかは普通にあるし作中でもそれは描写されてる
paruparu94
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だから血縁に伴う観念や死者の想いを引き継ぐとかの感情がない
魔族の感情はあくまで個体で完結していてそれ以上の広がりがない
それが端的に表れたのがアウラの「ヒンメルはもういないじゃない」のセリフ
好悪や力関係に基づいて従うところまでは理解できるけどヒンメル当人が死んでもはや現実的に影響を及ぼすことが出来ないのに従うことは理解できない
死体の概念はあっても死者の概念が理解できないから
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paruparu94
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何故作者の作った設定より自分の妄想の方が正しいと主張しだすんだお前は
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や せたか な しい 考えだわ
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意思疎通出来るても飼い慣らせない大型肉食獣を野放しにして一緒に暮らすようなもの
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仮に感情はあっても共感や相互理解はないし
効率良く相手を食べたり命を奪う仕草でしかない
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アウラとの「前みたいに吹っ飛ばさないの」ってやり取りからも、ヒンメル達と旅する前は魔族とほとんど変わらない獣みたいな思考してたって感じ
まぁその後の「ヒンメルはもういないじゃない」のくだりが、理解できない魔族と理解しようとしている(理解できる)エルフの決定的な差ってことなんだろうけど
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フリーレンの世界にもロボット的なものはあったと思うが
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つまりはそういうことだぞ
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感情面で言えば人間が言うところの善悪が無いというだけ。
好き嫌いや友人という概念はあるし。
善悪が無い上に人間を餌としか見てないから話す意味が無いというだけ。
むしろ読者にすら魔族を誤解させるくらいに魔族の言葉の使い方が進化してきたということ。
そしてフリーレンも別に感情が無い訳ではない。
他者に対する感情も普通にある。
時間感覚の差がその感情の発露に影響を及ぼすので結果としてその様に見える事があるだけ。
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こちらはどちらかというとグロンギだからな…
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爽快感あるわ
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その時点じゃフランメが語った内容や1000年を超えるフリーレンの経験則じゃね
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やつら死ぬと魔力の塵になっちゃうから倒したあと解剖して研究するとかも難しいんよな
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人間と魔族との共存を目指した結果が、
全面戦争に突入して人類の生存圏が三分の一にまで減少、魔族側も魔王本人を含めて上級魔族の大半が死亡する救い難い状態に。
魔王は収斂進化なんて言葉を使ってるから、異世界からの転生者と言う疑惑すら有る。
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善悪の概念がないし人間と価値観は違うけど
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人間は喋る社会性を持った牛か豚くらいの認識だろ
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ゴブリンと分かり合えって言ってるようなものだろ
ゴブスレさんが言ってる通り
良いゴブリンは生まれてこなかったゴブリンだけってのが正解
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理解するにしても多大な被害が出て先に人類が先に滅びます
実際に魔王が共生を試みようとした結果人類の生存圏が残り3割まで減らされました
ここまで作中で語られてるのによく持論をごり押せるな
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マジのガチで人の心、いわゆる良心がない生物なんだろ。
だって魔族なんだし。
なんで人じゃないのに人の良心があるって決めてかかるん?
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絶対共生とか無理やで
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人間と理解し合うのが無理な獣的存在だって言ってたのは覚えてるけど
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感じ方の違いから種族として共存できない
魔族特有の感情は当然あるよ
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1000年経ってほとんど外見も変わってないエルフの寿命が人間の40倍程度で済む訳がないんだよなぁ・・・
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人間同士ですら分かり合えないのに人間より上位互換のニュータイプですら殺しあいするんだぞ
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どこまで行っても自分のためにしか生きられなくて、自分の探求のためにしか生きられない。
他人を慮る能力が完全に欠如した存在。
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