コメント一覧 (52)

1. • 1. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2024/01/13 22:24
   • でも4倍界王拳めっちゃ熱かったやろ？
   • 
     0
     

     paruparu94

     がしました

     
2. • • 7. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2024/01/13 22:52
     • >>1
       そもそも最初の界王拳って何倍とかじゃなく、攻撃の瞬間だけ爆発的に気を高めて力を増すみたいな表現だったので。戦闘力で見下してくるサイヤ人相手にそれで上回る所は無茶苦茶スカッとするバトルだった
     • 
       0
       

       paruparu94

       がしました

       
   • • 11. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2024/01/13 23:06
     • >>7
       最初っから界王様に2倍までにしておけってのと攻撃も防御力もスピードも何倍にもなるって言われてるぞ
       ナッパ戦は最後以外はそもそも界王拳すら使わず戦闘力隠してボコってただけだし
     • 
       0
       

       paruparu94

       がしました

       
3. • 2. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2024/01/13 22:29
   • 本スレ39よ男の子が好きなのは体に無理を強いる一時的パワーアップや
     裏蓮華にギア2と少年漫画の定番やね
     ついでに感度は3000倍が好き
   • 
     0
     

     paruparu94

     がしました

     
4. • 3. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2024/01/13 22:35
   • 戦闘力表現は最低限と考えればまあギリギリ
     ナメック星編で言えば
     悟空 9万→10万→超500万
     ギニュー 12万
     ピッコロ 100万
     フリーザ 52万 100万 150万 200万→全力300万
     くらいなら何億とかにインフレしないで済む
     ベジータとか10べえ界王拳をどう扱うか問題は残るが・・
   • 
     0
     

     paruparu94

     がしました

     
5. • • 19. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2024/01/14 01:26
     • >>3
       ほんそれ
       超サイヤ人悟空や全力フリーザでも1000万には届かないくらいが一番納得できるんだよな
     • 
       0
       

       paruparu94

       がしました

       
6. • 4. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2024/01/13 22:37
   • スーパーサイヤ人が50倍とか漫画内じゃ全然出てこないし倍率は界王拳が最後でしょ
   • 
     0
     

     paruparu94

     がしました

     
7. • 5. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2024/01/13 22:48
   • 戦闘力を勘違いされがちだけど
     あれって人間と熊だったら熊の方が強いのは当然だけど、漫画的表現ではあっても拳法極めて熊殺しとかできるようなキャラクターの能力は熊以上なのかみたいな話しで
     走る速さとか筋力は普段は熊の方が早いし強いんだから熊の方が戦闘力は上だけど、それを倒せる攻撃を仕掛けた瞬間だけはその人間の戦闘力は熊を超えるみたいな考え方なんだわ
   • 
     0
     

     paruparu94

     がしました

     
8. • • 13. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2024/01/13 23:21
     • >>5
       単純に気の強さではないの？
       延髄切りを出した瞬間の猪木は戦闘力上がってるってこと？
     • 
       0
       

       paruparu94

       がしました

       
9. • 6. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2024/01/13 22:51
   • フリーザ第二の100万越えとそれより強いピッコロより強い第三より強いベジータよりも素で余裕で強い悟空が20倍界王拳で全力のカメハメ波撃っても片手で止めるフリーザ50%というインフレがあるからなあ
     そりゃ戦闘力億とかいくわ
     20倍界王拳がやり過ぎた
   • 
     0
     

     paruparu94

     がしました

     
10. • • 34. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 11:52
      • >>6
        素で余裕で強いが議論がある感じ
        素じゃなくて最初から界王拳使ってたって設定も調べたら出て来たし(公式が言っててもどれが本当かわからんが)
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 36. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 13:09
      • >>34
        少なくともベジータよりは素で普通に強いよ
        じゃないとベジータはとうとう限界の壁を乗り越えやがったとか言わないし界王もサイヤ人というより悟空に限って強さに限界が無いとか言わないだろ
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 41. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 17:48
      • >>36
        限界の壁を乗り越えやがったも結局はベジータの見当違いな上に界王拳使ってなかった理由にどれもなってない気がするんだが
        
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 46. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 22:53
      • >>36
        ベジータにとっては地球由来（ナメック星→神由来？）の気の操作による戦闘力の変化も界王拳もひっくるめて戦闘力のコントロールだしね
        出力差だけ見れば限界は超えたと捉えるし、逆にベジータは地球由来も界王拳もまとめて自分の技術として取り込もうと試みてた（その成果がフリーザ戦）
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 47. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 23:41
      • >>6
        ベジータの描写が1番足引っ張ってるよね
        地球で死にかけて18000→24000
        ザーボンで死にかけて24000→30000くらい？
        リクームで死にかけから復活した後フリーザ第1形態とそこそこいい勝負して第2に変身させたから30000→300000～500000ぐらい？
        クリリンにエネルギー弾撃たせて死にかけて第3より強そうな感じだから300000→1000000以上は確実
        戦闘力の上がり方がブレブレすぎる(笑)
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
11. • 8. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/13 22:59
    • オーラは元は中国の武侠ものの「気」からきてるわけだが
      ビジュアル表現としては、超能力の表現から持ってきてるな
      古くはバビル二世とか大友克洋とか海外のアメコミにもある、それを「闘気」としたのが北斗の拳
      でドラゴンボールの表現に至る
      そのアニメの表現が香港映画に逆輸入されたりしているので、
      「表現」ってのは影響し合う（言い換えるとパクり合う）もんなんだと思うわ
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
12. • 9. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/13 23:01
    • n倍界王拳＝戦闘力n倍ってどこかで明言されてたっけ？
      子供のころはそんな認識なかったけど読み飛ばしてただけかな
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
13. • • 12. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/13 23:11
      • >>9
        界王様が界王拳は2倍までにしておけって言ったのとベジータ戦で漫画内の説明で戦闘力を2倍にした界王拳って言われてるから＝でいいかと
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 17. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 00:38
      • >>9
        ベジータが地球に来た時の戦闘力が18000
        悟空の界王拳で8000だとすると
        2倍の16000は軽くあしらわれたけど
        3倍の24000だと一方的にボコれたことになるからその計算が妥当なのかなと思う
        3倍4倍の時は体の負担が多くて数字通り出せてないかもしれない
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
14. • 10. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/13 23:03
    • ノーダメージだとなんかギミックみたいのがあるのか？ってなるけど小ダメージだとシンプルなレベル差を感じられて絶望感が凄くなる
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
15. • 14. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/13 23:22
    • 超人強度は2倍のジャンプで2倍になるし、3倍の回転で3倍になるからなあ
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
16. • 15. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/13 23:23
    • 戦闘力っていう定量的な値を出しちゃったからインフレにならざるを得ないんだよな
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
17. • 16. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/14 00:20
    • 仮に界王拳がなくても大きなパワーを倒すためにはさらに大きなパワーを身に付けるしかない作品だからインフレは避けられなかった
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
18. • • 28. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 07:28
      • >>16
        能力の相性とか敵の弱点をついて勝つとかがないからな
        シンプルな殴り合いの中のアクセントとして界王拳の設定は良かったと思う
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
19. • 18. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/14 01:16
    • でも俺スーパーサイヤ人よりもリミッター解除みたいな感じで苦しそうに戦う界王拳の方が好きよ
      赤いオーラとか短期で決めなきゃいけない故の鬼気迫る表情も良き
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
20. • • 22. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 03:06
      • >>18
        ルフィのギア2が人気なのもそこよな
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
21. • 20. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/14 01:40
    • 界王拳自体は瞬間的なパワーアップで使用後のリスクも設定されてる
      『必殺技』なんだから別に悪くもなんともない
      
      問題はフリーザ戦で10倍をシレッと常用してしまった事
      ヤムチャを使ってフリーザの強さを表現したかったんだろうが
      ベジータ戦のような緩急が無くなって、すっかり必殺技感が無くなってしまった
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
22. • • 43. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 19:37
      • >>20
        そりゃ20倍界王拳かめはめ波使ったらもう用済みだもん
        盛大に使い切っただけ
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 49. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/15 19:23
      • >>20
        どうでもいいけど界王拳に言及してたのは天津飯では
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
23. • 21. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/14 02:17
    • 最初は技によっても戦闘力を集中して高める事が出来るとか言ってたのにね
      当時４００の悟空が９００のかめはめ波撃ったり
      ピッコロが１３００ぐらいの魔貫光殺砲使ったり
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
24. • • 27. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 06:22
      • >>21
        かめはめ波の初披露時ヤムチャが「全身の気を高めて放つ」とか言っていたからそれは別におかしくないかと
        ラディッツが戦闘力のコントロールに驚いているけど、ラディッツだって常日頃から１５００で生活しているわけじゃないだろう。そうじゃないと、ドアノブとか食器とか宇宙船のスイッチとか簡単に壊しそうだし
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 40. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 16:07
      • >>27
        戦闘力1500でも力の加減は出来るだろ
        常に全力で動くなんて誰もしねぇよ
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 42. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 18:20
      • >>40
        だからそう書いてあるだろ
        わけのわからに絡み方すんな
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
25. • 23. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/14 03:32
    • 10倍界王拳まではわかりやすくていいよ
      そこからはもう10倍の何倍もあるフリーザとそれの何倍もあるSS人とって感じでもうわけわからんくなった
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
26. • 24. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/14 04:28
    • 戦闘力は細かい整合性を考えて書かれてないから仕方ないよ。作者も戦闘力に限界感じてセル編で止めたんだろうし、昔のバトル漫画はライブ感で書かれるのが多い時代だし、真面目に考えてもしゃーない
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
27. • 25. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/14 05:33
    • 戦闘力が変身とか無しでは変動するのが珍しいみたいな描写が有ったけど、そもそも大概の兵士でも気合いを入れたらそれなりに戦闘力が変動してもおかしくない筈だと思う。
      
      
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
28. • 26. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/14 06:00
    • >なんだかんだ言われてる超だがブルー界王拳は好きだぜ！
      
      自分もこれ、界王拳好きだったからヒット戦でひさびさに野沢さんの発動ボイスをリアタイで聞いた時は思わずガッツポーズしてしまったぐらい(苦笑)
      ブルーの青と界王拳の赤のコントラストがまた映えるのよ
      後付けとはいえ超サイヤ人との重ねがけはこの世の死に直結する事でDBZアニオリのパイクーハン戦の補完になってたな
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
29. • 29. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/14 08:47
    • この辺は全然大したこっちゃない
      フリーザが変身したあと唐突に１００万以上は確実とか言い出したのが悪い
      最終形態フルパワー５３万なら大猿ベジータ１８万、ギニュー１２万でしっくりくるのに
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
30. • • 32. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 09:15
      • >>29
        測ってないから適当言ってるだけ説
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 50. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/15 19:25
      • >>29
        それだと悟空の素の戦闘力が2,3万というショボいことになるからなぁ
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
31. • 30. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/14 09:09
    • 倍数が付かない普通の界王拳って1.5倍くらいなのかな？
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
32. • 31. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/14 09:15
    • そもそもギニューがチェンジした後の23000が悟空の素の戦闘力に近いと思う
      戦闘力を変化させることもできて何度もチェンジしてるギニューがそこまで大きくしくじることはないだろうし。界王拳は例外的な技術だけど
      これなら何度か宇宙船内で瀕死パワーアップで1.3倍化させて到達できる現実的な範囲
      悟空とベジータの扱いの差は界王拳を適正に使えるかどうかの差
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
33. • • 38. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 14:55
      • >>31
        あの時点で悟空の戦闘力は6万以上で実際は9万
        ギニューもそう見立ててる、だから素の戦闘力ではギニュー「12万」の拘束を解けないのも納得できる
        ナメック星到着時の悟空はギニューやフリーザの気を感じ取ってても脅威とは感じてない。そりゃ界王拳10倍で90万だからフリーザ第一形態の56万とかは余裕だし、その後第二形態の100万以上でも揺るがなかったが第三形態には勝てねえかもって発言してる
        たかが23000程度の戦闘力では20倍界王券使っても第一フリーザにさえ及ばないと思うがな
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 45. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 22:42
      • >>38
        ギニューの見立てはそれくらいの戦闘力なら隊員倒せるよね、というもの
        実際には界王拳使ってたり瞬間的に18万以上出せたりで真の戦闘力がよくわからないままチェンジに及んだ状態
        あと確実なフリーザの戦闘力は第1形態が53万ということだけで第二の100万以上というのは自己申告でしかない
        フリーザ戦時は瀕死パワーアップで悟空の戦闘力自体ももう少し上がってるし
        
        まあ最低見積2.3万で破綻はしないかな
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
34. • 33. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/14 11:52
    • 界王拳と2倍界王拳のせいで倍率ズレるからややこしい
      界王拳が戦闘力倍で2倍界王拳は戦闘力3倍なんよね？
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
35. • • 35. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 12:55
      • >>33
        普通に倍率がそのまま戦闘力にかかるよ
        そもそも本編では通常界王拳なんか存在しなくて悟空がその時ただ倍率を言ってないだけだからな
        ゲームが倍率無し界王拳を別枠にしたのが間違い
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 51. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/15 19:33
      • >>33
        界王拳って別に2倍、3倍、4倍って自転車のギアチェンジみたいに段階的に倍率を上げているわけではなくて、あくまで界王拳で○倍まで上げた状態が「○倍界王拳」なだけ
        なので2倍まで上がる途中には1.5倍とか1.8倍とかの状態も存在するわけで、○倍をつけてない界王拳は何倍とかいう話ではない
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
36. • 37. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/14 14:38
    • 界王拳的な戦闘力倍化技術は
      人造人間編からはピッコロとかクリリンも
      使ってると思うから別に何とも思わないな
      むしろ地球人組はこれがないと修行する意味がない
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
37. • • 39. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 15:41
      • >>37
        ？
        人造人間なんかよりはるか以前、サイヤ人編よりも前からやってるやん
        界王拳のように限界以上を引き出す技術までは習得していないだけで
        
        肉体面の強化なんてたかが知れてるんだから、地球組の言う修行ってのは
        気のプールを拡張したり、そこから効率的に水を汲み取れるように慣らす作業のことを指している
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 44. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/01/14 20:39
      • >>39
        悟空以外は「気の増幅」は出来ても
        「気の倍化」は出来ないって言う人がいるんだよ
        俺は界王拳も気のコントロール技術の高等技だと思ってるから
        天津飯やピッコロ達も使えるようになってると思うんだけどね
        そうじゃなきゃ界王星行った意味ないし、人造人間戦に向けて
        3年も修行して地球人組も一応自信つけてる根拠わからんし
        多分、置いて来られた餃子以外は界王拳的な気の倍かは身につけてるよね
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
38. • 48. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/15 11:20
    • 戦闘力の数値をレベル制にして界王拳による強化を経験値制にすればワンチャン
      
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
39. • 52. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/01/15 23:14
    • 界王拳の初手はすんげーパワーアップするけど体力がごっそり削られますって上手くやれてたと思うけどフリーザ戦で常時10倍から20倍ってやった後にデメリット少なくさらに強くなれる超サイヤ人だしたから環境はぶっ壊れたよな
      まぁ今はジレンですら超サイヤ人ブルーと戦闘力は変わりないけど戦闘技術で圧倒してたみたいな設定にしてるしそっち方面から脱却してできるだけ数値での差を作りにくくしようと苦慮してるのは見て取れる
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました