コメント一覧 (66)

1. • 1. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2024/05/11 22:26
   • 編集者は一番身近で仕事する人なんだしそこのめぐり合わせが影響ない訳ないわな
   • 
     0
     

     paruparu94

     がしました

     
2. • 2. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2024/05/11 22:49
   • 他責思考に逃げるような奴はなにやっても成功しないよｗ
     
   • 
     0
     

     paruparu94

     がしました

     
3. • • 5. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2024/05/11 22:53
     • >>2
       これ編集のせいにして逃げる奴を肯定してる話題じゃないんだ…
     • 
       0
       

       paruparu94

       がしました

       
   • • 14. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2024/05/11 23:47
     • >>2
       別に作者が編集が悪かったなんて言ってないやろ
       ドラ1が育たなかったのをコーチやら環境のせいと言ってる野球ファンみたいなもん
     • 
       0
       

       paruparu94

       がしました

       
   • • 40. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2024/05/12 12:56
     • >>2
       スレ画の本をちゃんと読んだら、もっとややこしい話だと分かる。
       
       巻来さんは本来編集がやる領分もある程度できてしまったから、編集側は「自分は必要ないんじゃ」と思ってしまった、逆に作家側は「助けてくれない」と思った。
       というようなことが書かれていた。
     • 
       0
       

       paruparu94

       がしました

       
   • • 60. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2024/05/13 02:40
     • >>2
       もしかしてアンタまだ若い？
       そこそこ長く生きてると結局は他人ガチャよ
       天才的センスでも誰も買わない、評価しない、してもボロクソ言われたなら負け
       取るに足らない、クソくだらないネタでもインフルエンサーの目に止まって万バズや売れまくれば勝ち
     • 
       0
       

       paruparu94

       がしました

       
4. • 3. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2024/05/11 22:51
   • 編集になったげんしけんの主人公「編集の仕事は漫画家のやる気を削がない事」
   • 
     0
     

     paruparu94

     がしました

     
5. • • 16. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2024/05/12 00:40
     • >>3
       これ時代とか雑誌にもよるよな
       マシリトなんかはとりあえずレベルで一度ボツにするって色んな人が言ってるぐらい有名だし
       サンデーとかが成功した漫画家にそれやってるイメージ(寧ろ内容に関しては何もしてないって言うか)
     • 
       0
       

       paruparu94

       がしました

       
6. • 4. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2024/05/11 22:52
   • まあガチャと言えばガチャよね当たりハズレは確実にあるとは思う
     でもいくら有能編集でも路傍の石をダイヤモンドにはできないワケで
     作家自身のポテンシャルも大事は大事
     双方が奇跡的に噛み合った時にヒット作と呼ばれる物が生まれるんだと思う
     
   • 
     0
     

     paruparu94

     がしました

     
7. • • 20. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2024/05/12 01:24
     • >>4
       遊戯王とDグレイマンを見るに時期的な状況も加味しないと駄目なのでその理屈も若干違うと思う
       Dグレとか圧倒的腐人気で新人なのに1巻の売り上げが30～40万部売れた程だからな。アニメ化無し+新人でこのクラスの売り上げ出したのは尾田君のワンピだけやし
       遊戯王は遊戯王で今あんな雑なルールのTCG漫画何て描いたらネットで斬やツギハギ、魔女の守人、タイパラ並に笑われて終わりだし
     • 
       0
       

       paruparu94

       がしました

       
   • • 32. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2024/05/12 08:40
     • >>20
       Dグレの腐人気なんて後も後の話だろ
       初期Dグレ受けたのはデザインだよ
     • 
       0
       

       paruparu94

       がしました

       
   • • 22. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
     • 2024/05/12 01:55
     • >>4
       当たり編集×当たり作家＝"奇跡的噛み合い"のヒット作かぁ
       なんか面白い漫画生まれるイメージ持てないなぁそれ
     • 
       0
       

       paruparu94

       がしました

       
8. • 6. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2024/05/11 22:54
   • 編集ガチャはあるな
     当たりまでは行かなくても普通の編集までならヒットの可能性あるけどハズレ編集は作品の長所を削ってきたりするからヒットするのは難しい
   • 
     0
     

     paruparu94

     がしました

     
9. • 7. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
   • 2024/05/11 22:59
   • ジャンプ漫画でトレースをしてたのは編集の指示でやってたのかね
   • 
     0
     

     paruparu94

     がしました

     
10. • 8. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/11 22:59
    • マンガワンのチャンネルおもしろくて最近観てるけど、作家に意見を押し付ける編集は少ない印象
      提言はするけどそれでも意思が強ければ尊重します的な
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
11. • • 64. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/14 01:45
      • >>8
        金カムの担当である大熊八甲が担当編集の仕事を「ボクシングのセコンドみたいなものだと思います」と例えていて上手いなと思った。
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
12. • 9. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/11 23:02
    • 路線変更する時が編集の腕の見せどころだな
      有能なら立て直せるが、無能だとそのまま連載終了になっちまう
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
13. • 10. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/11 23:02
    • ジャンプは編集の担当調べると当てられない奴はとことん当てられないし、連載になると設定歪めて読み切りの良さが死んでる作品が多い印象がある
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
14. • 11. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/11 23:03
    • 確かにガチャって言葉には違和感あるな 相性とか噛み合いが重要なワケだからどちらか一方がハズレって話ではないよね
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
15. • • 12. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/11 23:05
      • >>11
        この手をは簡単に引き直せないのにガチャ扱いが気になる
        
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 17. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 00:43
      • >>12
        ガチャは引き直せないやろ…追い課金でもし過ぎて感覚おかしくなったか？
        リセマラも現実じゃ出来ないからね？
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 21. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 01:43
      • >>17
        >リセマラも現実じゃ出来ないからね？
        ソシャゲのガチャはそれができるんでしょ？
        だったらそれができない、一期一会の出会いに使う言葉じゃないよねって言うのが>12の言いたいことだと思うが
        実機のガチャガチャ(ガシャポン)も欲しいものが出るまで何度も引いてもらものだろ
        
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 23. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 01:55
      • >>21
        実家が太ければ現実でも引き直しは出来るけどな
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 24. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 02:08
      • >>23
        …どういう文脈？ここまでの流れで実家はどこから出てきた？
        言い返したさが前面に出すぎて会話になってないよ
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 30. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 07:52
      • >>21
        ガシャポン300円でもそれは一期一会でしょ
        気に入らないからってお金返してくれないんだから引き直せてないよ？
        
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 53. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 20:51
      • >>17
        それ金さえあればガチャは引き直せること認めてね？
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 54. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 21:15
      • >>53
        追加で引いてるだけやな
        現実も対価を払えば出来るかも知れんが一般人の感覚なら簡単って感覚にはならんと思う程度にはコストは重いと思う
        
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 57. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 22:41
      • >>54
        いやガチャのコスト重いってなんだよ
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 58. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 23:37
      • >>57
        ガチャにも色々あるし
        じゃなくても単純にやってない人から見たら３０００円で１０連とかでも「そんなもんに３０００円もするの？」ってなるし
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
16. • 13. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/11 23:06
    • 13の後のサンデー編集長は在籍中だがしやフリーレン来てくれてたが雑誌自体の下降止められんかったな
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
17. • • 19. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 01:20
      • >>13
        本スレ13の編集が今のサンデー編集長なの？
        フリーレンは鬼滅を超えるって豪語してた人か
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 36. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 10:48
      • >>13
        結局ベテランを追い出せなくて体制を刷新できなかったからな　ジャンプだとマシリトが黄金期のメンツを片っ端から追い出して強制的に血を入れ替えたのに、市原体制だと留美子の聖域を崩せなかったどころか逆に久米田を呼び戻してたからね
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 37. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 11:19
      • >>36
        マシリトは黄金期が終わってから編集長だから追い出してなくね？
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 48. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 17:33
      • >>37
        原哲夫や北条司らへんの80年代から居座ってるベテラン勢を切ったのよ　
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 51. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 19:40
      • >>48
        それはベテランだから追い出したんじゃなくて対立してる編集の作家だから追い出しただけじゃないですかね…
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
18. • 15. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/11 23:51
    • 一人で出来るならそれがベストだけど
      色々話聞いてると編集の軌道修正のおかげで
      大作になった作品もあるし巡り合わせは大切
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
19. • 18. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 00:50
    • 福本みたいに売れた後に編集が口出しできず腐っていくのもなぁ
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
20. • 25. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 02:16
    • 自作を客観視するのって難しいだろうから、読者目線で意見を言ってくれる編集者は絶対に要る
      その上で作家のやる気を削がないような、気を使えたり言葉を選んだりできる人がいわゆる有能な編集者なんだろうな
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
21. • 26. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 02:33
    • ほとんどの漫画家は編集の存在自体は否定せんし、編集が介在しない作品で大ヒット作もないからね
      
      この現状が答えだろうよ
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
22. • 27. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 02:54
    • ナルト時代の編集からの手伝いを断って連載したサム８が答え
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
23. • 28. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 04:42
    • サムライうさぎや保健室の死神をバトル路線に転向して失敗させた編集者は未だ許してないよ
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
24. • • 55. 
      • 2024/05/12 21:16
      • このコメントは削除されました。
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
25. • 29. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 07:45
    • ノウハウもマシリトみたいに物にしてる編集者と何となく上辺をなぞってるだけのが居るけどな
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
26. • • 49. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 17:37
      • >>29
        マシリトのノウハウはマシリトの仕事量ありきだからしゃーない　メディアミックスとか抜きにしても、普通は週刊で時間がない時にボツなんか出せねーよ　
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
27. • 31. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 08:37
    • キン肉マン今編集変わってるんだっけか
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
28. • 33. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀
    • 2024/05/12 08:43
    • 言ってることはなんとなくわかる
      競馬でいえば、競走馬＝漫画家、騎手＝担当だからな
      競馬は馬９話割、騎手1割で決まると言われてる
      大レースになるほど馬の力も拮抗してくるから一割の力はでかいよ
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
29. • • 41. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 14:08
      • >>33
        レースのグレードにもよるがもうちょい人の割合は大きいと思うが
        まあ三浦とルメールをG1の一番人気で同じ馬にどっち乗せる？って
        選択になったらとか考えただけでも・・・
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 43. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀
      • 2024/05/12 16:17
      • >>41
        レースのグレードにもよるがもうちょい人の割合は大きいと思う＞＞
        
        長距離だと騎手３割になると言われてるけど近年短距離ばっかになってるからな
        １７年もG1勝てなかった和田乗せてテイエムオペラオーが年間全勝記録でＧ１を7勝して殿堂入りしたのをみれば、むしろ馬20騎手－10かよってような時もかなりあるんだよ
        騎手の腕が必要なときって馬同士の力が互角の時だからな
        競艇と競輪は乗り役で決まるけど、競馬だけは馬の割合はほとんど馬で決まると思った方がいい
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 44. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀
      • 2024/05/12 16:19
      • >>43
        はっきり言うと騎手よりも馬の親代わりである厩務員による馬の健康管理が良いか悪いかという方がレースに勝つ要素は高い
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
30. • 34. 
    • 2024/05/12 09:37
    • このコメントは削除されました。
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
31. • • 35. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀
      • 2024/05/12 10:17
      • >>34
        漫画家＝監督
        編集＝プロデューサー＞＞
        
        北斗の拳スピンオフやんｗｗ
        
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
    • • 38. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 11:20
      • >>34
        短編連作ならできるよ
        週刊連載でストーリーをアンケをもとに臨機応変に変えるのよ？
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
32. • 39. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 11:53
    • 作者が車で編集がナビぐらいやろ
      編集ガチャは持ち上げ過ぎ
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
33. • • 45. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 16:53
      • >>39
        運転手は誰だよ
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
34. • 42. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 14:19
    • まぁでも久保帯人先生や荒川弘先生の逸話読んでると如何に編集の言うこと無視して自分のやりたいこと押し通すかも、時に大事なんじゃないかと思う
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
35. • 46. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 16:53
    • こればっかりは運と相性だよな、双方才能有るのに相性悪ければ短命作品で終わるしな。
      漫画はギャンブル要素強いよな
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
36. • 47. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 17:04
    • 吠えろペンでも言われているけど、ストーリーやキャラ作りとかまで全部編集が担当して漫画家は絵を描くだけ…ってスタイルの漫画家&編集者もいる。
      主人公の炎尾はそれを良しとしていなかったけど、これもストーリー作るの苦手な漫画家からしたら苦手なところを編集に任せて絵に集中できるので全然間違いではない。
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
37. • • 59. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
      • 2024/05/12 23:38
      • >>47
        それ編集じゃなくて原作みたいなもんやんけ…
      • 
        0
        

        paruparu94

        がしました

        
38. • 50. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 17:42
    • 面白かったら「編集者が有能」、つまらなかったら「編集者が作者に注意できなかった」とか言うやつが一定数いるからそう思っちゃうだけだろ。
      なんだろ。表立って名前が出ている奴の功績を絶対認めない奴っているよね。
      人気のあるテレビ番組でもメインのタレントや有名なPやDではなく、「あれは他の奴が考えたんだ」とか、小説でも「ゴーストライターがいる」とか。
      じゃあなんでそいつらが前に出て来ないんだよって話なんだよな。
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
39. • 52. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 20:30
    • クンタさんて 江口寿史の担当してた 鈴木クンタ晴彦？
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
40. • 56. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/12 22:28
    • なろう作家とかでよくある税金納付忘れからの追徴課税、
      間違いなく編集者の責任の範疇外だけど、
      税理士の存在とか教えてあげてもバチはあたらんよなぁとは思う
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
41. • 61. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/13 14:41
    • ヒドイ編集に当たった場合、そもそも連載までこぎつけられないから
      既に実績ある漫画家以外（例えば他業界や未経験者が「こんな題材面白いと思うけど、どう？」とか）は全スルーする編集とか
      頭がガチガチで基本の王道以外は認めないで作家の良さを潰す編集とか
      いかにもプロジェクト進行してますみたいな口だけ調子よいけど実際は送られてきたネームや原稿を見もせずにゴミ箱にいれてる編集とか
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
42. • 62. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/13 16:52
    • 漫画家と編集は対等でないといけないのに
      売れた漫画家のわがままを聞いて止められない編集
      編集の趣味を押し付けられて言いなりに描く漫画家
      なんてものあるよね
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
43. • 63. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/13 17:47
    • 焼き立てジャパンは編集に潰された
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
44. • 65. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/14 11:40
    • 読者やアシのガチャもな……
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました

      
45. • 66. 名無しのジャンプ好き( ´艸｀)
    • 2024/05/20 00:56
    • 巻来功士の絵のはずなのに喜国雅彦ぽい
      特にマシリトがそう
    • 
      0
      

      paruparu94

      がしました