1: 2025/01/18(土)
2: 2025/01/18(土)
セイラが代わりに戦うから問題ない12: 2025/01/18(土)
>>2
代わりにならなかったからジオンが勝ったんだよ
セイラ如きじゃアムロの代わりにはなれん
3: 2025/01/18(土)
主人公はだいたいそうだから
5: 2025/01/18(土)
確かアムロいなくても連邦勝てたって公式言ってなかった？6: 2025/01/18(土)
>>5
物量で押しきってたろうな
7: 2025/01/18(土)
>>6
アムロ抜きで考えるとまず北米大陸でガルマ死なずv作戦セットが破壊もしくは鹵獲
そしてオデッサで水爆発射で南極条約がアレで核戦争で恥丘が保たん時が来てるのだに
8: 2025/01/18(土)
>>5
その公式のソースが一向に出てこないんだが
10: 2025/01/18(土)
アムロが居なかったらジムが完成しないのが大きくね11: 2025/01/18(土)
>>10
完成するんだろうけど少し遅れる程度だろよ
52: 2025/01/18(土)
>>11
アムロのデータが無いGMはただのクソザコなのでコンペでガンキャノンに負けた
68: 2025/01/18(土)
ジムと軽キャノンにそこまで差が有るか？
正史でもアムロが乗ったガンキャノン無双してたしし
69: 2025/01/18(土)
>>69
量産しにくい+アムロの戦闘データ集積がないから動かしにくいのはありそう
14: 2025/01/18(土)
化け物がよぉ…
13: 2025/01/18(土)
戦艦だけでも10隻以上落としてるからなぁ…4: 2025/01/18(土)
ぶっちゃけアムロが倒した奴らってエース級ばかりだし17: 2025/01/18(土)
黒い三連星を倒したのはデカい
あいつら倒せる連邦パイロットいないだろってレベル
22: 2025/01/18(土)
コンスコン艦隊だけでも戦局に影響与える戦力だからな
アムロだけでリックドム9機とチベ級倒してる
25: 2025/01/18(土)
ブラウブロはともかくエルメスは絶対アムロ以外じゃ無理ゲーだな…
27: 2025/01/18(土)
てかアムロなしでララァの超遠距離からのファンネル攻撃止めれる奴いないから
あれだけで連邦艦隊壊滅しそうだけど
ララァいるのかね
16: 2025/01/18(土)
アフロが新型とか悉く潰したから連邦も物量で押し切れたんだろう15: 2025/01/18(土)
一年戦争ジオン勝利条件
アムロがガンダムに乗らない
ザビ家が仲良くする
シャアがザビ家と敵対しない
9: 2025/01/18(土)
ガルマ死ぬきっかけ作りは普通にでけえターニングポイントよね
あとは大戦末期の切り札になるはずだったニュータイプ部隊計画が速攻潰されたのも
18: 2025/01/18(土)
オデッサの水爆阻止はあんまり戦局には左右しないのかな19: 2025/01/18(土)
>>18
レビル死んじゃうし士気めっちゃ下がるだろ
23: 2025/01/18(土)
メタ的に言っちゃうとまずジオン勝利ありきのイフだから
アムロとガンダムの存在が異常なことになってしまった
24: 2025/01/18(土)
>>23
本編の活躍が実際異常だからそれは普通
26: 2025/01/18(土)
ソロモン陥落までは行けるようだけどそこから戦略が変わるあたりア・バオア・クー攻略は厳しい感じかな28: 2025/01/18(土)
アムロがいないと勝てなかったけどいなくても1年持ったし完全敗北って程じゃなかった30: 2025/01/18(土)
ガンダムに乗る気概のある子がいないとそもそも
サイド７でガンダム強奪されて詰まない？
31: 2025/01/18(土)
一年戦争時外伝でも連邦にアムロ以外の強NTパイロットっていないの？32: 2025/01/18(土)
>>31
いないっていうかアムロの存在で連邦がNTってものの存在をやっと把握できた感じ
それでも戦争終結直前のアレックスでもnt用兵器というよりただの超高性能しか作れてないぐらいNT分野では何も進んでない
43: 2025/01/18(土)
一年戦争の外伝色々あるけど大体本編関係無い戦場で終わるからそう考えると大局を左右されないので最終決戦にユウ・カジマがいればいいねくらい？38: 2025/01/18(土)
アムロより撃墜数が最多のパイロットがいるんだから大丈夫なはずだが
39: 2025/01/18(土)
セイラさんが旧劇場版時点で黒い三連星を瞬殺してる化け物な事は忘れられがち40: 2025/01/18(土)
歴史変わったのはアムロの有無じゃなくて「ガンダムを鹵獲された」の方がデカいだろ41: 2025/01/18(土)
>>40
後半の方はガンダムより強い相手ばかりだから
42: 2025/01/18(土)
>>41
ガンダム鹵獲でガンダムや戦闘データをジムに生かすことができなくなるし
逆にジオンはガンダムのデータでよりMSの進化が進む
55: 2025/01/18(土)
>>42
おかげでギャンやゲルググのいない歴史になっちまった
46: 2025/01/18(土)
連邦系MSの構造を知ってもなんだかんだでモノアイを作り続けそうな気がする
そこはカッコよくしろよ
47: 2025/01/18(土)
>>46
カメラアイよりモノアイの方がよくね
33: 2025/01/18(土)
戦局？
俺は歴史を左右するぜ
34: 2025/01/18(土)
>>33
連邦の真の英雄
35: 2025/01/18(土)
ジオン勝利世界ってアムロが参戦しなかった以外にも色々と違うところあるから
ガンダム鹵獲で分岐した世界とかじゃなくて根っこから別世界だと思うぞ
36: 2025/01/18(土)
>>35
ガンダム鹵獲後は分岐の影響って言えるから鹵獲前に違うとこがないとその説は通らないけど鹵獲前に違う点って何があったっけ？
37: 2025/01/18(土)
ザビ家２人潰してる時点でホワイトベース隊やばいからよ
アムロいないとサイド７でガンダム強奪
ホワイトベースが仮に脱出してもシャアに拿捕される
ガルマが生存するためジオンのエースが生き残る
まぁギレンの野望だよね
44: 2025/01/18(土)
エルメスやジオングになると戦艦が的でしかないから物量しようにも話にならない気はする45: 2025/01/18(土)
ビグザム倒したのがかなりヤバい
後付設定じゃ稼動時間ガーとかついたけど
TV本編も劇場版もそんなもんないからアムロが倒さない限りビグザム無双が止まらない
62: 2025/01/18(土)
アムロの有無よりジオン軍が珍MS開発止めて
ビグザム量産出来る余裕持てた事のが要因としては大きくない？
48: 2025/01/18(土)
「ガンダム自体が汎用性ある機体だからコレ一機鹵獲しただけで色んな状況に対応する機体作る手間が省けた」みたいな書き込み見て割としっくり来た49: 2025/01/18(土)
>>48
ギレンの野望で陸海宇こいつだけでいいはまじやばい
54: 2025/01/18(土)
>>48
おいこいつ大気圏突入機能付いてるぞ怖って解析してるジオン技術者が驚愕してそう
53: 2025/01/18(土)
結局物量差は圧倒的だから
ガンダムを鹵獲して得た技術から発展したMSを高速で開発して速攻キメられたのが勝因だろう
アムロは関係ない
56: 2025/01/18(土)
コロニーレーザー＞ソーラーシステム＞＞＞ガンダム57: 2025/01/18(土)
>>56
それはそう
むしろms一機でその二つより上になったら怖いわ
58: 2025/01/18(土)
V作戦がジオンのVになっちまったんだな
そんな大事なもん奪われたのがアホじゃ
59: 2025/01/18(土)
>>58
どうしてコクピット解放したまま逃げてるんですか…どうして
60: 2025/01/18(土)
実際どうして連邦がサイド7で新型MS開発してるってバレたんやっけ61: 2025/01/18(土)
>>60
まずペガサス級の建造計画がバレた
構造からどう見ても空母か揚陸艦なので近くに居たシャアを追跡に回した
案の定MS作ってた
64: 2025/01/18(土)
シャアがガンダムに乗ったからジオンは勝ったの？65: 2025/01/18(土)
>>64
まあそうでしょ
あれなかったらMA出来るまであんなに破竹の勢いで戦線回れんし
63: 2025/01/18(土)
こんなのの相手してたシャア凄かったんだなと
弱いだのNTのなりそこないだの言われるが比較対象悪すぎね
66: 2025/01/18(土)
結論
みんなシャアとアムロとガンダムを舐めてた
引用元：https://www.2chan.net/
コメント
コメント一覧 (82)
paruparu94
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そもそもの問題で、当時としては規格外の性能のガンダムが敵のエースパイロットに奪われたのも大きいな
ザクのマシンガンじゃノーダメの装甲、戦艦の主砲レベルの威力のビームライフルはジオン側には無かったし
さらに木馬も奪われたとなっては……
結果的にジオンは勝てたけど、連邦の物量の前に苦戦してたのは変わらなかった
paruparu94
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ガンダムNT-1アレックスがアムロに届いていたら
ビグザム、ゲルググが量産できていたら
ジオングに足があったら()………と
if展開には事欠かないのよね、初代って
まぁ機体だけじゃなく優秀なパイロットも必要なんだけど
paruparu94
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アムロいなかった場合でも戦術的な敗北は増えただろうけど
戦略的には影響は誤差の範囲だからな
その辺はダンバインやドラグナ－でやってる
ダンバインはどんなにショウが無双しても戦略的には敗北
ドラグナ－はドラグ－ンが配備されたらグンジェム隊には手も足も出ないがそれ以外には無双して味方サイドが勝つって状況
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宇宙から地球の支配は無理よ
paruparu94
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ゲルググとかはいなくなったとか
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作中でもあの時なんかすごい閃いたわー見たいなセリフわざわざ言ってたし
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そういうこと思うと、ガンダム以外にも「ジオンに都合のいい変化」がいくつか発生している気がするな
アムロ相手にしてないのにシャアがニュータイプ開化してるとかさ
じゃなきゃシャアがガンダム乗ってビットの実験とかしないやろし
スレ通り「ジオンが勝つ世界前提のＩＦ設定」ということだな
paruparu94
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そりゃ単純に撃墜数だけで考えるなら、10や20のMSを落としたぐらいじゃ戦局は変わらんが、ジオン側のネームドをバンバン倒して、戦術級のNTまで倒して、果てはMSのOSにまで影響を及ぼしてるアムロが戦局、戦略を左右してないはずがないんだよ
戦争という事態において、一個人の働きなど大した影響はない、というウッディ大尉のセリフは一般論では正しいし、若いアムロを年長者が諌めるという意味では正しいけれど、厳然たる事実としてみれば間違ってるってこと
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コロニー落としの恨みはどこかで爆発したとは思うけど
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ランバラル隊と失敗で派遣される黒い三連星も生き残って
北米に戦力集結してジャブロー攻略成功までありえるかもしれん
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まあギレンにその気はなかっただろうし、ジオンに兵無ししってたモグラ連中が手を結ぶかはわからんけど
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軍隊がいくら強くても統率が取れてないと意味ないし、上の指示で戦ってるのであって頭が取られれば負けというのを理解しようとしないおじさんが多すぎるのよ
実際の戦争でも上の人が負けを認めれば負けやで。戦争っていうのは多くの人が上の立場の人に無理やり戦わされてるだけ、お国のためにーと本当に思い戦いたい人は始めの方に死んでいく
本編でもジャブロー襲撃で王手かけられてた。あそこで自爆特攻してでも詰められてたら軍隊が残ってようが上が負けを認めるから負けてたのよ
paruparu94
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その影響でシャアの感が冴えガンダム鹵獲に繋がった印象。
これまでのガンダムシリーズやエヴァの設定振り返れば、アルファサイコミュてあの世界のララァがパーツにされてて正史世界のララァとリンクしちゃったというのが有力だがはてさて？
本編楽しみだわｗ
paruparu94
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連邦の機体の装甲が実弾でも抜けるくらい大したことなくなってるので、ザクの強化と機体を絞ることによって生産性の向上を図ったか
生産に余裕が出来て、ビグザムの量産が進められたんだろうな
paruparu94
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よっぽどシャアみたいなのが頑張らない限りジオンが勝つifって無理よな
paruparu94
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シャアがガンダム奪ったからジオンが勝ったんだろ
アムロいなくてもガンダムがジオンに渡らなければ
結局連邦が物量で押し切っていた
てか連邦勝ったらジオンの残党狩りとかいう内戦ずっと続くのに
ジオンが勝ったらメッチャ平和的な統治してて草
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paruparu94
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ライデン、ヴィンセント｢ガンダム最高！！｣
リド｢軽キャノン最高！！｣
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三連星の頃は完成してたしズゴックの時は圧倒してたし
paruparu94
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地球制圧にこだわって講和を拒否ってたら最終的にジオンが負ける
デギンとレビルの講和をソーラレイったかしてないかの差でしかねえよ
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