9784088845142

189: 2025/06/09(月)
えー何するの？何するの？尊氏何を言うの？教えて歴史に詳しいお歴々共ー
ネタバレでもいいからチョー気になるんだよー
簡単に教えてね！尊氏どうやって逆転するのー？？
尊氏
出典：逃げ上手の若君206話　松井優征　集英社


214: 2025/06/09(月)
歴史しらんからこの会議で何が起こるのか全く分からん


218: 2025/06/09(月)
>>214
気にするな
戦後ではあったけれど昭和の国立一期校二期校入試をやっていた時代(共通一次より前)
高校日本史Bの教科書には「中先代の乱」すら載ってなかった
(載っていたのかもしれんが、重箱の隅つつき問題を出す私立文系受験生ではなかったのでスルー)
それが今では中学社会科の教科書にも載るようになったくらい、南北朝時代のあれこれはタブーでなくなっている


216: 2025/06/09(月)
どう考えても都合が良過ぎる尊氏乱入で高兄弟を救出し顕家を討ち果たした
スーパーミラクル石津の戦い以上の神がかりなんてあるんか
ハードル上げ過ぎじゃね

 

199: 2025/06/09(月)
この後の会議ってそんな有名だっけ？
普通に知らん


202: 2025/06/09(月)
>>199
極楽征夷大将軍だとこの辺はスッと流されてた記憶
高一族粛清後も直義派とアンチ直義派の抗争と暗殺合戦は治らず直義は精神を病む
直義を恨む南朝と義詮派が共謀して直義を朝敵認定して
直義は自衛のためにやむなく挙兵

こんな流れだったか


204: 2025/06/09(月)
>>199
やあ皆のもの逆臣高一族の討伐ご苦労だった
さて戦後処理だが儂に無断で高一族を殺した上杉と畠山の関係者は処断で
あと高一族以外で儂に付き従ったものは忠臣だから加増ヨロ
あ？何だその反応は
お前達先の戦は誰と戦って誰に勝ったのだ？
師直だろ？まさか征夷大将軍たる儂と戦ったとか儂に勝ったとか言わんよな
言えるわけないよなそれ言ったらお前達全員征夷大将軍に逆らった謀叛人だもんな
さてもう一度聞こうか？お前達は先の戦誰と戦って誰に勝ったのだ？
声が小さい！はっきり言えや


212: 2025/06/09(月)
>>204
普通に考えたら根回ししてたんやろなと思うけど、アウェーの会議でひっくり返したなら強すぎるよね
本当に周りみんな直義派ならご乱心だ！って連れていかれそう


221: 2025/06/09(月)
>>204
直義側についた人は加増されたんだろうな
されなきゃ直義から人心離れる


226: 2025/06/09(月)
>>221
ほぼされなかったからこっから第2ラウンドなんだよなあ


206: 2025/06/09(月)
>>199
大河ドラマだとわりとクライマックスだよ
そうはならんやろってツッコミが


211: 2025/06/09(月)
>>206
大河ドラマだと、ウルトラセブンが活躍した回かな


217: 2025/06/09(月)
>>211
大河ドラマ太平記だと、細川顕氏は森次晃嗣（モロボシ・ダンの中の人）が演じていたんだな


205: 2025/06/09(月)
直義側の大義名分は高討伐であって尊氏討伐じゃない
部下の争いの結果を征夷大将軍の立場で取り成すのは割と筋は通るんだよね


185: 2025/06/09(月)
このあと正平一統で再謀反した直義の討伐の為に尊氏が一時的に南朝方に降伏する事になるんだけど、
大徳王寺城の時の小笠原みたいに一時休戦状態になって時行と呉越同舟して語り合う展開が来るかな？


186: 2025/06/09(月)
南朝としては尊氏にも直義にも肩入れするメリットはない
尊氏には直義討伐させて放置じゃね
どうせ尊氏は用が済んだら南朝裏切るのは目に見えているんだし
その間に京都戦や武蔵野の準備かと


181: 2025/06/09(月)
如意丸のエピソードに護良親王を絡めてくるとは
直義
出典：逃げ上手の若君206話　松井優征　集英社


187: 2025/06/09(月)
如意丸にモヤモヤ出てるの何？


219: 2025/06/09(月)
>>187
尊氏の中の神が自身の隆盛に邪魔なガキを殺したってことかな


183: 2025/06/09(月)
遠隔殺人できるなら尊氏無敵やん…


175: 2025/06/09(月)
神力の話を頑なにしないのはなに？
顕家にも後醍醐にも味方側にも話してないが納得できる理由をくれないとずっとモヤモヤするぞ


197: 2025/06/09(月)
>>175
神力の説明しないのは神力は特別だから諏訪関係者と若の部下じゃないと理解できない話と思ってるのかもな
逃若党自体が大人(権力)に反発する子供の集団という立ち位置感がいつまでもあるので
大人たちに説明しても理解してもらえないと思ってるから最初から話す気がない
もしくは情報の独占は優位に立つための基本だからわざと共有しないだけかも


178: 2025/06/09(月)
神力云々は結局証明が困難で与太話に過ぎないし仮に信じたとして直義からしたら今後やること変わるわけじゃない
話しても無駄に混乱させるだしそもそも敵だし話さない理由は分かるぞ


198: 2025/06/09(月)
神力の存在←証明困難
尊氏が神力保持者←証明困難
仮に上2つが証明できても今後の動きや対策がない

結局神力を話しても無意味に混乱させるだけ


174: 2025/06/09(月)
スカ　ロマンのゲンバくん、
変態が変態を語る
時行2
出典：逃げ上手の若君206話　松井優征　集英社


176: 2025/06/09(月)
>>174
近い尺度だから語れるんや


225: 2025/06/09(月)
20半ばで全裸逃亡はアカン


231: 2025/06/09(月)
全裸逃亡できる上に3人まとめて相手出来るからもう無敵


173: 2025/06/09(月)
郎党から真の変態呼ばわりされる主君ってのもなんだかな
玄蕃は時行を露出狂と同一視してるのかよ


193: 2025/06/09(月)
本当の変態は好きにヤる←ヤるって言うなw
こうして時行が全裸発情扱いの流れで巫女食いまくり伝説が生まれたとさ


213: 2025/06/09(月)
>>193
まあ女喰いまくりなのは事実だし


179: 2025/06/09(月)
地味に雫の上から目線が気になる


172: 2025/06/09(月)
いやあ逃若党のみなさんは副将軍に直接意見したりディスったりご立派ですなぁ
どんな立場だよ


223: 2025/06/09(月)
直義も言う程常人じゃない気がするけど…


195: 2025/06/09(月)
尊氏に負けるって直義に言ってたけど若達こそ尊氏に負けっぱなしだし今回だって勝ち馬に乗っただけじゃね


196: 2025/06/09(月)
むしろ時行達は尊氏の神の最適解に沿って動いているんだが…


191: 2025/06/09(月)
村2つくらいで喜ぶ部下共は南朝でまともに頑張ってればそれくらい既に手に入ってただろと不満持つべき
時行
出典：逃げ上手の若君206話　松井優征　集英社


236: 2025/06/09(月)
足利方に領地安堵されなきゃって
そんな時行見たくなかった


243: 2025/06/09(月)
>>236
時行への恩賞が武蔵国の村三つって直義さんケチ過ぎない？
江戸時代は一つの村が平均五百石くらいだったらしい（誰の著作か忘れた）から、合計千五百石？豊臣秀吉が規定した多めの軍役「百石七人制」でも105人しか増やせないやんけ…


244: 2025/06/09(月)
直義配下の上杉の下の小部隊長だしな


192: 2025/06/09(月)
直義が領土くれるとかなってるが南朝的にはどうなんだろうか？


240: 2025/06/09(月)
直義から勝手に領土もらうとか南朝が怒りそう


224: 2025/06/09(月)
時行と上杉でこんな爽やかなエピソードをつくれるなんて
変態同士相通じるものがあるんだろうか


239: 2025/06/09(月)
ぽっと出の脇役と思ってた上杉が自分の中でだいぶ好きなキャラになってる


237: 2025/06/09(月)
上杉の犬兄弟は誰に手を合わせて泣いてるんだ？


238: 2025/06/09(月)
>>237
養父の重能でしょ


209: 2025/06/09(月)
夏ちゃんが埋めてるの天狗衆達の面か
これで全滅したのかな


210: 2025/06/09(月)
そういや夏はこれで天狗衆から裏切り者として狙われることが無くなったんだな
なんか棚ボタ的な


201: 2025/06/09(月)
上杉にとって直義が例え狂気に堕ちたとしても支えたい主君であるのと同じように
直義にとって尊氏は例え裏切られても見捨てられない大事な兄なんだろうな


222: 2025/06/09(月)
>>201
師直もそうだよ
小さい頃から尊氏を知ってる２人は尊氏を好きだから即切りは出来ない
それを狂気妄執救い難いと劇中でけなすくせに若や上杉の「見捨てられない見捨てる気はない」はアゲるのが不満


203: 2025/06/09(月)
「狂気に堕ちたら」って前の二人に関してはあんま変わらんよな
ちょっと張り切り過ぎてるかなくらいで


208: 2025/06/09(月)
>>203
頼重は実際七割くらいそうなってましたよね感が
差分はウナギを蒲焼で食ってたか生で這わせてたか位で


194: 2025/06/09(月)
結局史実ではここから尊氏が大勝利するのが確定してるけどどう落とし所つけるんだろうな

戦争そのものは尊氏が勝つけど
尊氏に取り憑いていた神的なモノが剥がされて
尊氏は凡夫に戻り
将来の足利幕府衰退の綻びを作って時行は死ぬ、という感じだろうか


229: 2025/06/09(月)
正直主人公関連より、この兄弟の話が面白いと感じる


引用元：https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1748837061/

 

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