カタルシスを得るステップとして好きなんだけどそうでもない人が多いのかな
5: 2025/12/13(土)






2: 2025/12/13(土)
展開が下手だと得られるカタルシスよりストレスが上回るからな3: 2025/12/13(土)
ジャッキー・天津飯・19号・セルで悟空負けまくりだし
ラディッツ戦なんて自分も死ぬから悟空目線で言えば実質引き分けだろ
11: 2025/12/13(土)
ゴクウの退場って危機に陥るというより強すぎて困るから一時退場させられる印象強い
4: 2025/12/13(土)
勝って当たり前の奴が負ける大事件を演出できたらいいけど
負ける奴は何度も負けてまたかに変わる
5: 2025/12/13(土)
主人公は勝ったけど敵も戦略目標は達成していた
くらいならアリ
17: 2025/12/13(土)
たまに主人公が負けて大荒れするってそんなあるか?36: 2025/12/13(土)
>>17
キラヤマトの時は…あれはどっちが主人公だったんだ…
18: 2025/12/13(土)
大荒れってネットの反応って事だろうけど
昔はネット無かったからな
ネット出来てから主人公の圧倒的な敗北というと東京喰種か
あの時は荒れたな

出典:東京喰種:re 石田スイ 集英社
49: 2025/12/13(土)
>>18
別に勝てない相手じゃなかったしねえ
相手側のエースとはいえあくまで人間だし
そりゃ荒れるわ
6: 2025/12/13(土)
別にそんな事ないだろ
ウルトマラン最終話とか絶賛しか無いぞ?
10: 2025/12/13(土)
>>6
ずっと勝ち続けたのに最後の最後で負けるのはドラマチックよね
問題は途中で負けて物語が減速することなんだと思う
見る側は加速していく物語が見たい
16: 2025/12/13(土)
基本的に最終回だよね ボロクソにやられるのが許されるんは
仮面ライダーだとパワーアップの前振りだったりするけど
12: 2025/12/13(土)
ケンシロウ敗北!は盛り上がった13: 2025/12/13(土)
北斗神拳が効かない敵ってのがいい
出典:北斗の拳 武論尊・原哲夫 集英社
7: 2025/12/13(土)
中国人は主人公が負ける展開をとにかく嫌うらしい
8: 2025/12/13(土)
>>7
酔拳とか主人公ボロクソに負けてた気がする
でもジャッキー映画って香港映画って扱いなんかな
14: 2025/12/13(土)
>>7
カンフー映画って 負ける→修行する→勝利する がテンプレじゃね
15: 2025/12/13(土)
ひと昔前の映画では必ず主人公が負けてボロボロになっちゃうのよね
そこから立ち上がっていく流れが熱い

出典:チェンソーマン 藤本タツキ 集英社
19: 2025/12/13(土)
>>15
チェンソーマンは心さえ負けなければ
胸のスロットル引っ張るだけで全回復できるから
敗北展開と相性がいい
9: 2025/12/13(土)
主人公は負けたけど主人公の息子が勝ったぐらいでいいよ21: 2025/12/13(土)
最強無双系作品で主役が負けたらそりゃ荒れる
そうでない作品なら負けて再起して逆襲するのは定番の展開だろう
修羅の門の陸奥が負けたら「千年無敗」の神話が崩れてカタルシスどころではないのと同じ
20: 2025/12/13(土)
負けて修行か友情パワーの仲間が仇をとるとかむしろ王道なような22: 2025/12/13(土)
ジャンプ主人公とかちょこちょこ負けてるイメージもあるけどな
既にあがってるの以外でもルフィとか一護とか
25: 2025/12/13(土)
>>22
スラムダンクでは仙道たちを負けさせようとしたけど
アンケートの順位が下がっちゃうから!って編集さんに嫌がられたって話があったねえ
31: 2025/12/13(土)
一護強いはずなのに全然強いイメージがない23: 2025/12/13(土)
敗北が特別だからカタルシスになるんであって敗北に価値が無ければカタルシスも無い24: 2025/12/13(土)
覚醒イベント好きなので別に負けた後に再起でも
負け寸前ぎりぎり覚醒でもどっちでも良いぞ
27: 2025/12/13(土)
ロボットアニメなら主人公が負けて新型に乗るド定番やで26: 2025/12/13(土)
「敵の謎」を解かないと勝てない頭脳バトルだと
頻繁に主人公の敗北は起きてる気がする
28: 2025/12/13(土)
そこまでの持っていき方だよね
例えばなろうみたいに散々主人公の強さを強調しておいてよく分からんポッと出に負けたら作者が負けさせたいだけの話の都合なんだなって冷める
29: 2025/12/13(土)
負ける相手にもよる
明らかに格上なら負けてもしょうがないで済むけど
同格や格下に負けたら創作なんだから勝たせろよとなる
30: 2025/12/13(土)
最強フォームは最強のまま終わらせて…59: 2025/12/13(土)
>>30
クウガ「分かりました!最後だけ出します!」
32: 2025/12/13(土)
戦績通算26戦19勝6敗1分け
大事な試合も力石戦ホセ・メンドーサ戦と落としてる

出典:あしたのジョー 高森朝雄・ちばてつや 講談社
37: 2025/12/13(土)
>>32
つっても6敗のうち4敗は力石戦の後荒れてた時期のものだし
重要な試合で負けたのは力石とホセだけ
33: 2025/12/13(土)
推理物でこれやって欲しい34: 2025/12/13(土)
>>33
犯人に気付かずに終わる回とかあった作品存在するのかな
42: 2025/12/13(土)
弱体化したり舐めてかかって負けたりすると
カタルシスも何も
そんな主人公いないけどな
43: 2025/12/13(土)
>>42
クソ強くなって慢心してたら新章敵の特殊能力に負けるみたいなのもある
幽助が影踏のテリトリーに負けた時みたいな
38: 2025/12/13(土)
フリーレンの敗北を過去エピソードに持ってくるのは上手いと思った
敵の格を上げつつ主人公の格も下がらない
39: 2025/12/13(土)
ワンピのクロコダイルは良かった35: 2025/12/13(土)
主人公は訳があって戦えない!
みんなで時間を稼ぐんだ!展開は悲壮で泣ける
40: 2025/12/13(土)
スポーツ物は負けが許されやすい気がする
出典:SLAM DUNK 井上雄彦 集英社
41: 2025/12/13(土)
>>40
そりゃ負けないと主人公がそのスポーツ始めて一気に全国優勝しかなくなる当たり前といえば当たり前
51: 2025/12/13(土)
昔の名作でも負け展開はあったってやつ
昔はネットがないから炎上が見えなかっただけで人気は確実に落ちてたことがアンケ結果見てもわかる
54: 2025/12/13(土)
ひたすらストレスが溜まる展開の割に反転した後の展開が肩透かしだとモヤモヤが解消されない44: 2025/12/13(土)
負けたら絶対大荒れするやつ
45: 2025/12/13(土)
>>44
キングに(ゲームで)負け続けてるじゃん
46: 2025/12/13(土)
>>44
最終話なら許されそう
47: 2025/12/13(土)
>>46
みんな同格のヒーローになったから負けられるとかそういうやつ
48: 2025/12/13(土)
村田版の負けてはないけど一時的にほぼガロウに追いつかれかけてたってだけでもかなりええ…ってなった
そう言う作品じゃなくね的な
52: 2025/12/13(土)
ベルセルクの蝕とかいう世界屈指の大人気を誇る負けイベント53: 2025/12/13(土)
両津勘吉は一時的に金持ちになっても大抵は破産とかそういう形の負けになる55: 2025/12/13(土)
敗北イベントの後の展開で盛り上がるならそれは敗北イベントも成功だったってことだよ
その後の再起や逆転すら盛り上がらないのが失敗
50: 2025/12/13(土)
主人公が負ける負けないはさておき
主人公は常に逆境に身を置いていた方が魅力的だとは思ってる
57: 2025/12/13(土)
主人公最強系だと負けたふりするってだけでも面白くなくなる58: 2025/12/13(土)
負けて欲しいんじゃなく
物語としてキチンとしてれば勝ち負けどちらでも面白くなるんだよ
56: 2025/12/13(土)
良い作品の敗北回はこの後どうなるんだーってドキドキハラハラしてすごい楽しかったわ引用元:https://www.2chan.net/


コメント
コメント一覧 (107)
「あれ」の正体を見抜けた読者は
そうでもなかっただろうけど
見抜けなかった読者はショックだったんじゃないだろうか
paruparu94
が
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それまでストレス展開続けてたのにあれだし、ただひたすら読者の予想を裏切るんじゃなく期待を裏切る逆張り続けた末路だし
まあ病んでたんだろうけど
paruparu94
が
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そんな例のが目立ってしまってるのが悪い
paruparu94
が
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荒れるのは負けにいってるような訳分からん行動したり
敵に都合のいい展開をさせるから
paruparu94
が
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トーナメントをこれからも続けられる流れになったから
良かったのかな
paruparu94
が
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今でも関東立海戦はリョーマが真田に負けて全国でリベンジ展開で良かったと思うの
paruparu94
が
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paruparu94
が
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所詮、その時その場での感情の発露でしかないしな
負けてネットで荒れても、その後リベンジしてカタルシス得られるならいいのでは
paruparu94
が
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リベンジまでの間隔は短ければ短い方がいい
paruparu94
が
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ゴート結成理由のしょうもなさ、人肉食うのサボってた、終いにはJOKER鈴屋に敗北だからそりゃ荒れるわなって当時思ったわ
舐めプとはいえ有馬倒したんだからやられるなよ、白滝の方がよっぽど主人公とか言われてたわw
旧多六月劇場問題とか、鈴屋班嫌われ問題とか、ダルマ後の「ああああああ」とか付随する他要因が無ければ急展開で済んだかもだから、特定キャラ寵愛しすぎたそとなみが悪い
paruparu94
が
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paruparu94
が
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paruparu94
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paruparu94
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そりゃ荒れるよ
負けるにしても負け方とか過程を飛ばしたら駄目やろ
paruparu94
が
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paruparu94
が
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paruparu94
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最近だとウォーズマン
paruparu94
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paruparu94
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はい弟妹とか言われてもなんの感情移入出来ないので、この話は主人公死んで終わったなで見る気も無くなったな
paruparu94
が
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paruparu94
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paruparu94
が
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修羅の門とか頭文字Dとかアカギとか
作者に無理やり延命させられてるだけって感じ
paruparu94
が
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paruparu94
が
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大体ベスト8辺りから勝つか負けるか分からなくなるので全国の良い子たちをハラハラさせていた
paruparu94
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paruparu94
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paruparu94
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基本負け(良くて引き分け)だったよね
paruparu94
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paruparu94
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paruparu94
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映画・ゲームとか完結までがパッケージングされてるんなら別に良いと思う
paruparu94
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強化型や後継機への乗り換えのためだなって受け手も察するから安心して見ていられる
paruparu94
が
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快勝!的なのはあるんだけどヘイトのが勝っちゃう
paruparu94
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予定通りにケンシンがラスボスなら良かったのに
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paruparu94
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前哨戦で負けその再起戦でも負けてダラダラ
paruparu94
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敵が見逃す理由がないのに見逃したたり相手がちゃんと死んだか確認しない(ワンピースに多い)
撒ける要素がないのに負けたり負け方が強引
こういう物語の都合しか感じない展開だと荒れるってだけだろ
paruparu94
が
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paruparu94
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隻眼の王になって初の強キャラとの戦闘であれはひどい
paruparu94
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paruparu94
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paruparu94
が
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スポーツ漫画だと予選で負けても決勝ではどうせ勝つんだろと冷めてしまうことはある
paruparu94
が
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人間最強みたいな有馬を倒しグールの王になったあとに後に格落ちのジューゾーに描写もなしで負けるという
ないわー
paruparu94
が
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paruparu94
が
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あれを敗北といっていいのかはともかく。
paruparu94
が
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paruparu94
が
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長い修行パート後の1戦目
ここで負けると萎える
paruparu94
が
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3戦目
封印イベント発生
残りミートでどうする!のドキドキ感
テリーとロビン参戦の前ふり
と展開的に完璧だったので批判は多分当時もされてないな
paruparu94
が
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単に厭味ったらしいだけの相手や絶対権力に負け続けるなんてのは最悪手だが
社会派()コミックにはこういうのしかないってのが現実型な作家の限界
paruparu94
が
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荒れるというより読者は困惑してたけど
paruparu94
が
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遊星みたいな負けそうになると中断はシラけるけど
paruparu94
が
しました
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